Zitat (« Prometheus77 schrieb: Und naja, bei minderjähhrigen Mädchen denke ich sowieso das sie zu 'nem gewissen Punkt nichts dagegen hatten was mit 'nem Popstar zu haben.... ich meine, er hat sie ja nicht vergewaltigt... sollte das alles denn wirklich stimmen! »):
Hast du eigentlich völlig den arsch auf? es gibt einen unterschied zwischen 5-12 jährigen kindern und 13 jährigen Teenies. Und selbst dann, die Kinder die zu zwecken von kinderpornos mißbraucht werden sind garantiert nicht glücklicher wenn ihnen gesagt wird: " Dein star XY guckt das bald es sollte dir eine ehre sein"
Um mal zurück auf MJ zu kommen. So wie du argumentierst könnte man ja auch sagen, daß die jungs mit denen er was auch immer gehabt haben soll, schon eine latente homosexuelle neigung hatten und deswegen nichts dagegen hatten was mit nem popstar zu haben. Denk doch mal kurz nach bevor du was sagst.
Im Fall von Kelly ist ja nicht von 5-12 jährigen die Rede.. sondern von 14 , 15 jährigen aufwärts... weisst Du wann viele Mädchen zum ersten Mal Sex haben?? R. Kelly ist ein Mann und welches frühreife Mädchen würde nicht darauf stehen wenn ein berühmter Mann was von ihr will... und es geht ja drum das er mit ihnen Sex hatte (und soweit ich weiss war da auch nicht von Vergewaltigung die Rede) und nicht das die 'nen Porno für ihn gedreht haben den er dann angeschaut hat... ich will hier auch nichts beschönigen oder entschuldigen... es ist falsch, aber halt doch 'ne andere Kategorie als wie wenn ein vermeintlich heterosexueller Junge zu homosexuellen Handlungen gezwungen wird! Denn es ist ja wohl kaum anzunehmen das ein Heterojunge auf schwule Handlungen steht (das sind dann sozusagen 2 Verbrechen... 1. zu früh und 2. gegen die sexuelle Ausrichtung)!
Was meinst Du warum so viel mehr Tamtam um Michael Jackson als um R. Kelly gemacht wird?
und so weit ich weiß gabs da auch nen porno skandal um rk, er hat mit ner 14 jährigen nen porno gedreht, und deiner logik nach dürfte also jeder popstar mit nem minderjährigen fan poppen.
Mal ehrlich.. gibt es gegen solche Sätze nicht ein Gesetz ? Wenn nicht .. es wird Zeit .. mir wird ganz schwubberig. Und was ist wenn wir gar nich versöhnt und vereinigt werden wollen ? hat der Michael uns überhaupt gefragt ? »):
Zwei Sachen dazu: wenn du diese Message kitschig findest, ist es ja deine Sache. Das meinte ich ja, dass man ihm das vorwerfen kann. Andererseits: Was ist das Gegenteil von Versöhnung? Streit und Krieg, also das was die USA gerade tun. Da können wir hier im Frieden und Reichtum gut sitzen und sagen: Naja, Vereinigung und Versöhnung ist uncool. Ohne Quatsch, auch wenn's bei ihm oft nen bißchen pathetisch rüberkommt, aber ich glaube er meint seine Message ernst. Und: Er hat auch recht, eine globale Popkultur ist dazu da, Gemeinsamkeit für alle Menschen auf der Welt zu schaffen. Ob's nun kitischig ist oder nicht: Das ist neben dem Kommerz die Aufgabe von dem ganzen Zeug.
Zitat (« BzR schrieb: Und das Traurige daran: Derartige "Argumente" wurden in einem anderen Thread im S&G tatsächlich geäußert und allen, die eine mögliche Schuld nicht von Vorneherein auschließen wollten, eine rassistische Grundhaltung unterstellt.
Sowas prägt natürlich das Bild, das man vom typischen Fan(anatiker) bekommt. Genauso wie Jeansjacken mit DIN/A4 - großem Rückenaufnäher mit der Aufschrift "Turbojugend Balingen". »):
Jup. Verstehe ich...liegt aber daran das Herr Jackson in den letzten Jahren nicht wirklich viel zu tun hatte, außer sich auf einmal als Opfer irgendwelcher "Rassisten" zu stilisieren. Da hab ich auch ernsthaft überlegt ob ich Michael die "Freundschaft" kündige, als er er auf nem roten London-Bus mit Megaphone "Sony kills Music" gebrüllt hat und Tommy Motola als "very, very devilish" beschimpfte.:rolleyes:
@mars: Man kann die "globale Popkultur" der Marke MJ (also die weltweite "Durchvermarktung" einiger weniger "Superstars") auch als Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln auffassen. Ich würde genau entgegengesetzt argumentieren: Die globale Popkultur ist dazu da, die kulturelle Diversität aufrechtzuerhalten und das Schreckgespenst der von dir beschriebenen McDonaldisierung der Popmusik zu verhindern.
Zitat (« Kukuruz schrieb: @mars: Man kann die "globale Popkultur" der Marke MJ (also die weltweite "Durchvermarktung" einiger weniger "Superstars") auch als Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln auffassen. Ich würde genau entgegengesetzt argumentieren: Die globale Popkultur ist dazu da, die kulturelle Diversität aufrechtzuerhalten und das Schreckgespenst der von dir beschriebenen McDonaldisierung der Popmusik zu verhindern. »):
Erstmal Danke für die Antwort. Schön, dass es hier mal um Inhalte geht. Die Diversität von Kultur wird mehr in der lokalen und nationalen Szene aufrecht erhalten. Die globale Szene bildet einen "dritten Raum" in dem etwas Gemeinsames entsteht. Das ist für die heutige Gesellschaft sehr wichtig, weil wir nicht mehr national abgeschottet sind, sondern immer mehr aufeinander angewiesen und etwas Gemeinsames brauchen. Im letzten Video von MJ "Cry" hat er dies Thema behandelt und er hat es im Gegensatz zu B&W weiterentwickelt. Bei B&W verschmelzen die Gesichter der Menschen aus den verschiedenen Kulturen ineinander, bei Cry bilden unterschiedliche Menschen nebeneinander und bilden durch gemeinsamen Tanz und Gesang eine Gemeinschaft. Solche Bilder sind eingängig und auch beispielhaft. Wurde von der Werbung auch gleich verwurstet.
Zitat (« Kukuruz schrieb: Man sollte es vielleicht als Herausforderung sehen: Kann man die vermeintliche Amoralität Michael Jacksons in seiner Musik hören? Zum Vergleich: Den Antisemitismus Richard Wagners kann man sehr wohl hören. Ja, man kann ihn an der Partitur/am Libretto regelrecht nachweisen. »):
Zitat (« Theophob schrieb: weil mj der king of pop sein soll
und so weit ich weiß gabs da auch nen porno skandal um rk, er hat mit ner 14 jährigen nen porno gedreht, und deiner logik nach dürfte also jeder popstar mit nem minderjährigen fan poppen. »):
Das habe ich so nicht gesagt... aber wenn Du das nun reininterpretieren willst, dann nur zu!
Was ich sagte ist, dass es fraglich ist das er sie, soferne das alles denn stimmt, zum Sex gezwungen hat, denn dann wäre er wegen Vergewaltigung angeklagt... meines Wissens ist er aber wegen Sex mit Minderjährigen angeklagt... kann mich da aber auch irren! Ich habe nie gesagt das das war getan hat (soferne er es denn getan hat) richtig war! Und was den Porno betrifft, angeblich (er selber bestreitet das ja) hat er sich selber beim Sex mit 'ner Minderjährigen gefilmt!
Es wäre leicht für 'ne minderjährige zuerst willig zu sein und dann, nachdem es nicht so läuft wie gewünscht, macht sie ein Geschrei.... oder ihre Tante wie es in einem Fall wohl war!
Mehr will ich dazu nun nicht mehr sagen, da mir der Typ, wie gesagt, am Arsch vorbei geht!
Zitat (« Mars schrieb: Bei B&W verschmelzen die Gesichter der Menschen aus den verschiedenen Kulturen ineinander, bei Cry bilden unterschiedliche Menschen nebeneinander und bilden durch gemeinsamen Tanz und Gesang eine Gemeinschaft. Solche Bilder sind eingängig und auch beispielhaft. Wurde von der Werbung auch gleich verwurstet. »):
Genauso sehen die Broschüren der großen amerikanischen Evangelisatoren aus: Allen voran die Billy-Graham-Organisation. Nicht umsonst hat der den Beinamen "Maschinengewehr Gottes" bekommen. Die Welt braucht keine charismatischen Überfiguren, schon gar keinen "King of Pop". Und der globale Kommunikationsraum - das Internet - ist von Hause aus dezentral organisiert. Das große Problem ist die Sprache und die Bindung der Kultur an Sprache. Hier gehts wirklich um die Frage, ob die Dominanz des Englischen und damit der anglo-amerikanischen Kultur akzeptiert werden muss.
Zitat (« Prometheus77 schrieb: Das habe ich so nicht gesagt... aber wenn Du das nun reininterpretieren willst, dann nur zu!
Was ich sagte ist, dass es fraglich ist das er sie, soferne das alles denn stimmt, zum Sex gezwungen hat, denn dann wäre er wegen Vergewaltigung angeklagt... meines Wissens ist er aber wegen Sex mit Minderjährigen angeklagt... kann mich da aber auch irren! Ich habe nie gesagt das das war getan hat (soferne er es denn getan hat) richtig war! Und was den Porno betrifft, angeblich (er selber bestreitet das ja) hat er sich selber beim Sex mit 'ner Minderjährigen gefilmt!
Es wäre leicht für 'ne minderjährige zuerst willig zu sein und dann, nachdem es nicht so läuft wie gewünscht, macht sie ein Geschrei.... oder ihre Tante wie es in einem Fall wohl war!
Mehr will ich dazu nun nicht mehr sagen, da mir der Typ, wie gesagt, am Arsch vorbei geht! »):
Wenn hier diese "andere" Argumentation gelten darf, sollte das für Jackson genauso gelten dürfen oder!? Das eigentlich "Problem" ist doch das es bei Michael Jackson angeblich Jungs sind und das Michael Jackson zufälligerweise genauso auf dem Markt positioniert war, dass er das Teenie-Kinderstar-Idol schlecht hin war! Das macht einen schon stutzig, wenn dann ausgerechnet dem Kindesmissbrauch vorgeworfen wird. Bei R.Kelly ist ja noch nix entschieden...Die Anklage lautet aber nur noch auf Kinderpornografie und das handeln mit diesen Filmen, soweit ich das verstanden habe. Die restlichen Beweisstücke wurden nicht zugelassen da illegal besorgt.
Zitat (« Kukuruz schrieb: Genauso sehen die Broschüren der großen amerikanischen Evangelisatoren aus: Allen voran die Billy-Graham-Organisation. Nicht umsonst hat der den Beinamen "Maschinengewehr Gottes" bekommen. Die Welt braucht keine charismatischen Überfiguren, schon gar keinen "King of Pop". Und der globale Kommunikationsraum - das Internet - ist von Hause aus dezentral organisiert. Das große Problem ist die Sprache und die Bindung der Kultur an Sprache. Hier gehts wirklich um die Frage, ob die Dominanz des Englischen und damit der anglo-amerikanischen Kultur akzeptiert werden muss. »):
Ich glaube was viele daran stört bei MJ, dass er das so störrisch beharrlich durchzieht. Dazu gehört natürlich ne gehörige Portion Naivität. Die hat er wohl oder übel. Michael Jackson sieht darin seine Aufgabe/Berufung und, das muss hier auch gesagt sein, er wurde in den 80ern förmlich dahin gedrängt! Nach dem gigantischen Thriller-Erfolg waren die Stimmen in den Staaten laut, das MJ bitte schön Verantwortung übernehmen solle, Statements machen sollte neben der Tanzfläche. We are the World, Man in the Mirror waren die Folge, später die Heal the World-Nummer. Und was bitte will man Ihm da vor werfen? Er hat doch diese Idee gelebt, hat Unmengen an Geldern gespendet(komplette Dangerous-Tour-Einnahmen!), mit der seiner Präsenz Aufmerksamkeit erzeugt usw...also, warum wollen die Leute unbedingt das jemand aufhört gutes zu tun!? Weil er es verbindet mit dem Platten verkaufen?
Zitat (« Screamlouder schrieb: Ich glaube was viele daran stört bei MJ, dass er das so störrisch beharrlich durchzieht. Dazu gehört natürlich ne gehörige Portion Naivität. Die hat er wohl oder übel. Michael Jackson sieht darin seine Aufgabe/Berufung und, das muss hier auch gesagt sein, er wurde in den 80ern förmlich dahin gedrängt! Nach dem gigantischen Thriller-Erfolg waren die Stimmen in den Staaten laut, das MJ bitte schön Verantwortung übernehmen solle, Statements machen sollte neben der Tanzfläche. We are the World, Man in the Mirror waren die Folge, später die Heal the World-Nummer. Und was bitte will man Ihm da vor werfen? Er hat doch diese Idee gelebt, hat Unmengen an Geldern gespendet(komplette Dangerous-Tour-Einnahmen!), mit der seiner Präsenz Aufmerksamkeit erzeugt usw...also, warum wollen die Leute unbedingt das jemand aufhört gutes zu tun!? Weil er es verbindet mit dem Platten verkaufen? »):
Ja, sehe ich genau so! Warum jemand was gutes tut, ob er es nun aus der Güte seines Herzens tut oder, wie manche vermuten, um Platten zu verkaufen, sollte eigentlich scheissegal sein! Die Hauptsache ist, es wird Gutes getan!
Michael Jackson hat in seiner Karriere schon Millionen gespendet... z.B. seine kompletten Einnahmen der Victory und Dangerous Tourneen... das sollte nun nicht gegen ihn verwendet werden! Lieber jemand der Einigkeit und Frieden predigt, auch wenns noch so kitschig ist, als jemand der nur Gewalt und Hass predigt... bzw. gar nix predigt und nur Schwachsinn von sich gibt!
Aber es scheint wohl so zu sein das man sich lustig macht über Leute die versuchen die Welt zum Besseren zu verändern... siehe Bono! Er könnte auch seine Millionen verprassen und 300 seiner engsten Freunde zur Geburtstagsparty nach Marokko einfliegen lassen, wie ein gewisser anderer Star das macht... das tut er aber nicht und tritt für die Sache ein an die er glaubt...
Hmmm, ich glaub hier hat ihm niemand vorgeworfen das es schlimm ist das er was gutes tut. Allerdings kann ich einfach nicht anders als ein wenig in lautes Lachen zu verfallen wenn er in manchen Sätzen hier fast Jesusgleich gestellt wird
Wer ist denn der lustige Mann der 300 Leute nach Marokko einfliegt ? und wo steht geschrieben das er nicht auch hilft (man muss das nich immer an die grosse Glocke hängen)
Und was den Luxus angeht, ne klar.. Damit hat Michael sich immer brav zurückgehalten, gell ?
Aber ich find das wirklich gut da es hier Leute gibt die fähig sind Dinge von zwei Seiten zu betrachten
Zitat (« DerElefant schrieb: »): mmm, ich glaub hier hat ihm niemand vorgeworfen das es schlimm ist das er was gutes tut. »):
Ich bin jetzt zu faul nochmal alles durchzulesen, aber das kam als Kritikpunkt!
Zitat (« Allerdings kann ich einfach nicht anders als ein wenig in lautes Lachen zu verfallen wenn er in manchen Sätzen hier fast Jesusgleich gestellt wird »):
Tut niemand... ist nur Deine Interpretation!
Zitat (« Wer ist denn der lustige Mann der 300 Leute nach Marokko einfliegt ? und wo steht geschrieben das er nicht auch hilft (man muss das nich immer an die grosse Glocke hängen) »):
Puff Daddy... oder P.Diddy... oder wie immer er sich auch nennt!
Zitat (« Und was den Luxus angeht, ne klar.. Damit hat Michael sich immer brav zurückgehalten, gell ?) »):
Nenne mir konkrekte Beispiele wo Michael seinen Reichtum an die grosse Glocke hängt! Ausser der Szene in der Doku wo er am einkaufen ist wird Dir keine einfallen... und das kam auch nur weil er offensichtlich die Gerüchte bekämpfen wollte das er pleite ist (wie lachhaft diese Gerüchte doch sind)!
Ansonsten wirst Du wenig Gelegenheiten finden wo er seinen Reichtum gross präsentiert und raushängen lässt!
Abgesehen von Neverland... aber das ist nun mal der Ort wo er wohnt... wo er er selber sein kann, ohne befürchten zu müssen das irgend welche Paparazzi in den Bäumen hängen und darauf warten ihn ablichten zu können! Es ist auch nicht so das er mit Neverland hausieren geht! Die Medien bauschen das auf... und wenn man Neverland mal gesehen hat wird man sehen das das nicht so over the top ist wie's dargestellt wird und schon alles Sinn hat!
Zitat (« [i] Ich bin jetzt zu faul nochmal alles durchzulesen, aber das kam als Kritikpunkt! »):
Dann schau mal hoch, die einzigsten Kritikpunkte die ich habe sind ein paar Formulierungen Das jemand was gutes tut, wie soll ich das bitte schlecht finden ?
Zitat (« Puff Daddy... oder P.Diddy... oder wie immer er sich auch nennt! »):
okey, hast gewonnen ! *pfui* !!
Aber wissen wir ob er nicht auch was gutes tut ? ohne es an die grosse Glocke zu hängen ? (auch wenn es mich wundern würde)
Zitat (« Abgesehen von Neverland... »):
Siehste mal .. Sicherlich teurer als die Party .. und wie hat MJ eigentlich seine letzten Geburtstage gefeiert ? aber ich will den Jungs mit dem Geld nich sagen was sie da machen sollen Die dürfen das
was ich hier schon seit tagen liebe ist einerseits die forderung von bestimmten leicht brachialen gestalten doch bitte schön den lieben typen so zu aktzeptieren und ihn bitte schön auf dem thron zu belassen, aber andrerseits auch nicht selbst ein wenig von ihrem hohen roß heruntersteigen!
Zitat (« Prometheus77 schrieb:
Und naja, bei minderjähhrigen Mädchen denke ich sowieso das sie zu 'nem gewissen Punkt nichts dagegen hatten was mit 'nem Popstar zu haben.... ich meine, er hat sie ja nicht vergewaltigt... sollte das alles denn wirklich stimmen! »):
Hast du eigentlich völlig den arsch auf? es gibt einen unterschied zwischen 5-12 jährigen kindern und 13 jährigen Teenies. Und selbst dann, die Kinder die zu zwecken von kinderpornos mißbraucht werden sind garantiert nicht glücklicher wenn ihnen gesagt wird: " Dein star XY guckt das bald es sollte dir eine ehre sein"
Um mal zurück auf MJ zu kommen. So wie du argumentierst könnte man ja auch sagen, daß die jungs mit denen er was auch immer gehabt haben soll, schon eine latente homosexuelle neigung hatten und deswegen nichts dagegen hatten was mit nem popstar zu haben. Denk doch mal kurz nach bevor du was sagst.
Im Fall von Kelly ist ja nicht von 5-12 jährigen die Rede.. sondern von 14 , 15 jährigen aufwärts... weisst Du wann viele Mädchen zum ersten Mal Sex haben?? R. Kelly ist ein Mann und welches frühreife Mädchen würde nicht darauf stehen wenn ein berühmter Mann was von ihr will... und es geht ja drum das er mit ihnen Sex hatte (und soweit ich weiss war da auch nicht von Vergewaltigung die Rede) und nicht das die 'nen Porno für ihn gedreht haben den er dann angeschaut hat... ich will hier auch nichts beschönigen oder entschuldigen... es ist falsch, aber halt doch 'ne andere Kategorie als wie wenn ein vermeintlich heterosexueller Junge zu homosexuellen Handlungen gezwungen wird! Denn es ist ja wohl kaum anzunehmen das ein Heterojunge auf schwule Handlungen steht (das sind dann sozusagen 2 Verbrechen... 1. zu früh und 2. gegen die sexuelle Ausrichtung)!
Was meinst Du warum so viel mehr Tamtam um Michael Jackson als um R. Kelly gemacht wird?
weil mj der king of pop sein soll
und so weit ich weiß gabs da auch nen porno skandal um rk, er hat mit ner 14 jährigen nen porno gedreht, und deiner logik nach dürfte also jeder popstar mit nem minderjährigen fan poppen.
Zitat (« DerElefant schrieb:
Mal ehrlich.. gibt es gegen solche Sätze nicht ein Gesetz ?
Wenn nicht .. es wird Zeit .. mir wird ganz schwubberig.
Und was ist wenn wir gar nich versöhnt und vereinigt werden wollen ? hat der Michael uns überhaupt gefragt ? »):
Zwei Sachen dazu:
wenn du diese Message kitschig findest, ist es ja deine Sache. Das meinte ich ja, dass man ihm das vorwerfen kann.
Andererseits:
Was ist das Gegenteil von Versöhnung? Streit und Krieg, also das was die USA gerade tun. Da können wir hier im Frieden und Reichtum gut sitzen und sagen: Naja, Vereinigung und Versöhnung ist uncool.
Ohne Quatsch, auch wenn's bei ihm oft nen bißchen pathetisch rüberkommt, aber ich glaube er meint seine Message ernst. Und: Er hat auch recht, eine globale Popkultur ist dazu da, Gemeinsamkeit für alle Menschen auf der Welt zu schaffen. Ob's nun kitischig ist oder nicht: Das ist neben dem Kommerz die Aufgabe von dem ganzen Zeug.
*prust*
Danke !
Zitat (« BzR schrieb:
Und das Traurige daran:
Derartige "Argumente" wurden in einem anderen Thread im S&G tatsächlich geäußert und allen, die eine mögliche Schuld nicht von Vorneherein auschließen wollten, eine rassistische Grundhaltung unterstellt.
Sowas prägt natürlich das Bild, das man vom typischen Fan(anatiker) bekommt. Genauso wie Jeansjacken mit DIN/A4 - großem Rückenaufnäher mit der Aufschrift "Turbojugend Balingen".
»):
Jup. Verstehe ich...liegt aber daran das Herr Jackson in den letzten Jahren nicht wirklich viel zu tun hatte, außer sich auf einmal als Opfer irgendwelcher "Rassisten" zu stilisieren. Da hab ich auch ernsthaft überlegt ob ich Michael die "Freundschaft" kündige, als er er auf nem roten London-Bus mit Megaphone "Sony kills Music" gebrüllt hat und Tommy Motola als "very, very devilish" beschimpfte.:rolleyes:
@mars: Man kann die "globale Popkultur" der Marke MJ (also die weltweite "Durchvermarktung" einiger weniger "Superstars") auch als Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln auffassen. Ich würde genau entgegengesetzt argumentieren: Die globale Popkultur ist dazu da, die kulturelle Diversität aufrechtzuerhalten und das Schreckgespenst der von dir beschriebenen McDonaldisierung der Popmusik zu verhindern.
Zitat (« Kukuruz schrieb:
@mars: Man kann die "globale Popkultur" der Marke MJ (also die weltweite "Durchvermarktung" einiger weniger "Superstars") auch als Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln auffassen. Ich würde genau entgegengesetzt argumentieren: Die globale Popkultur ist dazu da, die kulturelle Diversität aufrechtzuerhalten und das Schreckgespenst der von dir beschriebenen McDonaldisierung der Popmusik zu verhindern. »):
Erstmal Danke für die Antwort. Schön, dass es hier mal um Inhalte geht.
Die Diversität von Kultur wird mehr in der lokalen und nationalen Szene aufrecht erhalten. Die globale Szene bildet einen "dritten Raum" in dem etwas Gemeinsames entsteht. Das ist für die heutige Gesellschaft sehr wichtig, weil wir nicht mehr national abgeschottet sind, sondern immer mehr aufeinander angewiesen und etwas Gemeinsames brauchen. Im letzten Video von MJ "Cry" hat er dies Thema behandelt und er hat es im Gegensatz zu B&W weiterentwickelt. Bei B&W verschmelzen die Gesichter der Menschen aus den verschiedenen Kulturen ineinander, bei Cry bilden unterschiedliche Menschen nebeneinander und bilden durch gemeinsamen Tanz und Gesang eine Gemeinschaft. Solche Bilder sind eingängig und auch beispielhaft. Wurde von der Werbung auch gleich verwurstet.
Zitat (« Kukuruz schrieb:
Man sollte es vielleicht als Herausforderung sehen: Kann man die vermeintliche Amoralität Michael Jacksons in seiner Musik hören? Zum Vergleich: Den Antisemitismus Richard Wagners kann man sehr wohl hören. Ja, man kann ihn an der Partitur/am Libretto regelrecht nachweisen. »):
Jacksons liebt übrigens Wagner.:p
Zitat (« Theophob schrieb:
weil mj der king of pop sein soll
und so weit ich weiß gabs da auch nen porno skandal um rk, er hat mit ner 14 jährigen nen porno gedreht, und deiner logik nach dürfte also jeder popstar mit nem minderjährigen fan poppen. »):
Das habe ich so nicht gesagt... aber wenn Du das nun reininterpretieren willst, dann nur zu!
Was ich sagte ist, dass es fraglich ist das er sie, soferne das alles denn stimmt, zum Sex gezwungen hat, denn dann wäre er wegen Vergewaltigung angeklagt... meines Wissens ist er aber wegen Sex mit Minderjährigen angeklagt... kann mich da aber auch irren! Ich habe nie gesagt das das war getan hat (soferne er es denn getan hat) richtig war! Und was den Porno betrifft, angeblich (er selber bestreitet das ja) hat er sich selber beim Sex mit 'ner Minderjährigen gefilmt!
Es wäre leicht für 'ne minderjährige zuerst willig zu sein und dann, nachdem es nicht so läuft wie gewünscht, macht sie ein Geschrei.... oder ihre Tante wie es in einem Fall wohl war!
Mehr will ich dazu nun nicht mehr sagen, da mir der Typ, wie gesagt, am Arsch vorbei geht!
Zitat (« Mars schrieb:
»):
Bei B&W verschmelzen die Gesichter der Menschen aus den verschiedenen Kulturen ineinander, bei Cry bilden unterschiedliche Menschen nebeneinander und bilden durch gemeinsamen Tanz und Gesang eine Gemeinschaft. Solche Bilder sind eingängig und auch beispielhaft. Wurde von der Werbung auch gleich verwurstet.
Genauso sehen die Broschüren der großen amerikanischen Evangelisatoren aus: Allen voran die Billy-Graham-Organisation. Nicht umsonst hat der den Beinamen "Maschinengewehr Gottes" bekommen. Die Welt braucht keine charismatischen Überfiguren, schon gar keinen "King of Pop". Und der globale Kommunikationsraum - das Internet - ist von Hause aus dezentral organisiert. Das große Problem ist die Sprache und die Bindung der Kultur an Sprache. Hier gehts wirklich um die Frage, ob die Dominanz des Englischen und damit der anglo-amerikanischen Kultur akzeptiert werden muss.
Zitat (« Prometheus77 schrieb:
Das habe ich so nicht gesagt... aber wenn Du das nun reininterpretieren willst, dann nur zu!
Was ich sagte ist, dass es fraglich ist das er sie, soferne das alles denn stimmt, zum Sex gezwungen hat, denn dann wäre er wegen Vergewaltigung angeklagt... meines Wissens ist er aber wegen Sex mit Minderjährigen angeklagt... kann mich da aber auch irren! Ich habe nie gesagt das das war getan hat (soferne er es denn getan hat) richtig war! Und was den Porno betrifft, angeblich (er selber bestreitet das ja) hat er sich selber beim Sex mit 'ner Minderjährigen gefilmt!
Es wäre leicht für 'ne minderjährige zuerst willig zu sein und dann, nachdem es nicht so läuft wie gewünscht, macht sie ein Geschrei.... oder ihre Tante wie es in einem Fall wohl war!
Mehr will ich dazu nun nicht mehr sagen, da mir der Typ, wie gesagt, am Arsch vorbei geht! »):
Wenn hier diese "andere" Argumentation gelten darf, sollte das für Jackson genauso gelten dürfen oder!?
Das eigentlich "Problem" ist doch das es bei Michael Jackson angeblich Jungs sind und das Michael Jackson zufälligerweise genauso auf dem Markt positioniert war, dass er das Teenie-Kinderstar-Idol schlecht hin war! Das macht einen schon stutzig, wenn dann ausgerechnet dem Kindesmissbrauch vorgeworfen wird.
Bei R.Kelly ist ja noch nix entschieden...Die Anklage lautet aber nur noch auf Kinderpornografie und das handeln mit diesen Filmen, soweit ich das verstanden habe. Die restlichen Beweisstücke wurden nicht zugelassen da illegal besorgt.
Zitat (« Kukuruz schrieb:
Genauso sehen die Broschüren der großen amerikanischen Evangelisatoren aus: Allen voran die Billy-Graham-Organisation. Nicht umsonst hat der den Beinamen "Maschinengewehr Gottes" bekommen. Die Welt braucht keine charismatischen Überfiguren, schon gar keinen "King of Pop". Und der globale Kommunikationsraum - das Internet - ist von Hause aus dezentral organisiert. Das große Problem ist die Sprache und die Bindung der Kultur an Sprache. Hier gehts wirklich um die Frage, ob die Dominanz des Englischen und damit der anglo-amerikanischen Kultur akzeptiert werden muss. »):
Ich glaube was viele daran stört bei MJ, dass er das so störrisch beharrlich durchzieht. Dazu gehört natürlich ne gehörige Portion Naivität. Die hat er wohl oder übel. Michael Jackson sieht darin seine Aufgabe/Berufung und, das muss hier auch gesagt sein, er wurde in den 80ern förmlich dahin gedrängt! Nach dem gigantischen Thriller-Erfolg waren die Stimmen in den Staaten laut, das MJ bitte schön Verantwortung übernehmen solle, Statements machen sollte neben der Tanzfläche. We are the World, Man in the Mirror waren die Folge, später die Heal the World-Nummer. Und was bitte will man Ihm da vor werfen? Er hat doch diese Idee gelebt, hat Unmengen an Geldern gespendet(komplette Dangerous-Tour-Einnahmen!), mit der seiner Präsenz Aufmerksamkeit erzeugt usw...also, warum wollen die Leute unbedingt das jemand aufhört gutes zu tun!? Weil er es verbindet mit dem Platten verkaufen?
Zitat (« Screamlouder schrieb:
Ich glaube was viele daran stört bei MJ, dass er das so störrisch beharrlich durchzieht. Dazu gehört natürlich ne gehörige Portion Naivität. Die hat er wohl oder übel. Michael Jackson sieht darin seine Aufgabe/Berufung und, das muss hier auch gesagt sein, er wurde in den 80ern förmlich dahin gedrängt! Nach dem gigantischen Thriller-Erfolg waren die Stimmen in den Staaten laut, das MJ bitte schön Verantwortung übernehmen solle, Statements machen sollte neben der Tanzfläche. We are the World, Man in the Mirror waren die Folge, später die Heal the World-Nummer. Und was bitte will man Ihm da vor werfen? Er hat doch diese Idee gelebt, hat Unmengen an Geldern gespendet(komplette Dangerous-Tour-Einnahmen!), mit der seiner Präsenz Aufmerksamkeit erzeugt usw...also, warum wollen die Leute unbedingt das jemand aufhört gutes zu tun!? Weil er es verbindet mit dem Platten verkaufen? »):
Ja, sehe ich genau so! Warum jemand was gutes tut, ob er es nun aus der Güte seines Herzens tut oder, wie manche vermuten, um Platten zu verkaufen, sollte eigentlich scheissegal sein! Die Hauptsache ist, es wird Gutes getan!
Michael Jackson hat in seiner Karriere schon Millionen gespendet... z.B. seine kompletten Einnahmen der Victory und Dangerous Tourneen... das sollte nun nicht gegen ihn verwendet werden! Lieber jemand der Einigkeit und Frieden predigt, auch wenns noch so kitschig ist, als jemand der nur Gewalt und Hass predigt... bzw. gar nix predigt und nur Schwachsinn von sich gibt!
Aber es scheint wohl so zu sein das man sich lustig macht über Leute die versuchen die Welt zum Besseren zu verändern... siehe Bono! Er könnte auch seine Millionen verprassen und 300 seiner engsten Freunde zur Geburtstagsparty nach Marokko einfliegen lassen, wie ein gewisser anderer Star das macht... das tut er aber nicht und tritt für die Sache ein an die er glaubt...
Hmmm, ich glaub hier hat ihm niemand vorgeworfen das es schlimm ist das er was gutes tut.
Allerdings kann ich einfach nicht anders als ein wenig in lautes Lachen zu verfallen wenn er in manchen Sätzen hier fast Jesusgleich gestellt wird
Wer ist denn der lustige Mann der 300 Leute nach Marokko einfliegt ? und wo steht geschrieben das er nicht auch hilft (man muss das nich immer an die grosse Glocke hängen)
Und was den Luxus angeht, ne klar..
Damit hat Michael sich immer brav zurückgehalten, gell ?
Aber ich find das wirklich gut da es hier Leute gibt die fähig sind Dinge von zwei Seiten zu betrachten
Zitat (« DerElefant schrieb: »):
mmm, ich glaub hier hat ihm niemand vorgeworfen das es schlimm ist das er was gutes tut. »):
Ich bin jetzt zu faul nochmal alles durchzulesen, aber das kam als Kritikpunkt!
Zitat (« Allerdings kann ich einfach nicht anders als ein wenig in lautes Lachen zu verfallen wenn er in manchen Sätzen hier fast Jesusgleich gestellt wird
»):
Tut niemand... ist nur Deine Interpretation!
Zitat (« Wer ist denn der lustige Mann der 300 Leute nach Marokko einfliegt ? und wo steht geschrieben das er nicht auch hilft (man muss das nich immer an die grosse Glocke hängen) »):
Puff Daddy... oder P.Diddy... oder wie immer er sich auch nennt!
Zitat (« Und was den Luxus angeht, ne klar..
Damit hat Michael sich immer brav zurückgehalten, gell ?) »):
Nenne mir konkrekte Beispiele wo Michael seinen Reichtum an die grosse Glocke hängt! Ausser der Szene in der Doku wo er am einkaufen ist wird Dir keine einfallen... und das kam auch nur weil er offensichtlich die Gerüchte bekämpfen wollte das er pleite ist (wie lachhaft diese Gerüchte doch sind)!
Ansonsten wirst Du wenig Gelegenheiten finden wo er seinen Reichtum gross präsentiert und raushängen lässt!
Abgesehen von Neverland... aber das ist nun mal der Ort wo er wohnt... wo er er selber sein kann, ohne befürchten zu müssen das irgend welche Paparazzi in den Bäumen hängen und darauf warten ihn ablichten zu können! Es ist auch nicht so das er mit Neverland hausieren geht! Die Medien bauschen das auf... und wenn man Neverland mal gesehen hat wird man sehen das das nicht so over the top ist wie's dargestellt wird und schon alles Sinn hat!
Ich finde Liam Gallagher besser
Zitat (« [i]
Ich bin jetzt zu faul nochmal alles durchzulesen, aber das kam als Kritikpunkt! »):
Dann schau mal hoch, die einzigsten Kritikpunkte die ich habe sind ein paar Formulierungen
Das jemand was gutes tut, wie soll ich das bitte schlecht finden ?
Zitat (« Puff Daddy... oder P.Diddy... oder wie immer er sich auch nennt! »):
okey, hast gewonnen ! *pfui* !!
Aber wissen wir ob er nicht auch was gutes tut ? ohne es an die grosse Glocke zu hängen ? (auch wenn es mich wundern würde)
Zitat («
Abgesehen von Neverland... »):
Siehste mal ..
Die dürfen das
Sicherlich teurer als die Party ..
und wie hat MJ eigentlich seine letzten Geburtstage gefeiert ?
aber ich will den Jungs mit dem Geld nich sagen was sie da machen sollen
Zitat (« Vapour Trail schrieb:
Ich finde Liam Gallagher besser
ich dachte der wäre Dir langsam peinlich ?
was ich hier schon seit tagen liebe ist einerseits die forderung von bestimmten leicht brachialen gestalten doch bitte schön den lieben typen so zu aktzeptieren und ihn bitte schön auf dem thron zu belassen, aber andrerseits auch nicht selbst ein wenig von ihrem hohen roß heruntersteigen!
deshalb....
auch damon albarn ist besser!