Eko Fresh pisst wieder mal in Richtung seines Ex-Mentors und Lieblings-Erzfeinds Kool Savas, diesmal via Twitter. In Web-2.0-Version flackert eine Uralt-Fehde im Deutschrap wieder auf.
Den Anlass für eine neuerliche komplett unverständliche Wadenbeißerei seitens des selbsterklärten German Dream …
rap ist ein sehr weites feld , und man sollte sich vor pauschalisierungen hüten. »):
Zustimmung. Ich meine das ganze Umfeld von Aggro Berlin. Ist das Eingrenzung genug? »):
Wie jetzt, alles was Du bisher über Rap gesagt hast, soll sich jetzt nur noch auf das Aggro-Umfeld beziehen?
Selbst wenn, auch dafür muss man Rap als Teil der HipHop-Kultur verstanden haben, BEVOR man sich ein Urteil bilden will.
Natürlich ecken die Aggro-Jungs gerne und oft an, bzw haben das getan, das ist eben die Spielart Straßenrap und somit ganz sicher nichts für studierte Besserwisser mit guter Erziehung. Aber auch hier wurden halt gute Beats gebaucht, Texte mit Sinn und Verstand geschrieben, bzw Texte bewußt ohne viel Sinn und Verstand geschrieben und es gibt auch gute Rapper im Aggro-Umfeld.
Sehe ich das richtig, dass Du Deine völlig unvollständige Meinung über Sido einfach über ganz Aggro-Berlin drüberstreifst?
Sehe ich das richtig, dass Du Deine völlig unvollständige Meinung über Sido einfach über ganz Aggro-Berlin drüberstreifst? »):
Ja, staune. Wenn mir musikalische Perlen entgangen sein sollten, klär mich doch auf. Ich bin gespannt. Aber bitte nichts mit Proletentexten auf Hauptschulniveau.
Als Blues- und Jazz-Spezialist bist Du eben kein Musik-Spezialist an sich und schon lange kein Rap-Spezialist. »):
Falsch. Gemäß des Anspruchs benötigst du im Jazz und Blues Kenntnisse in Harmonielehre und Phrasierung. Was für Schmalspurkompositionen aus dem HipHop wohl kaum vonnöten ist.
Zitat (« Wie terego schon richtig gesagt hat: Deine Welt ist scheinbar winzig. HipHop ist eine über 30 Jahre alte Subkultur mit zig Spielarten »):
Na und? Metal hatte seinen Anfang Ende der 60er, Blues ist über 120 Jahre alt. So what? »):
Irgendwie willst Du ständig Schwanzlängen vergleichen.
Blues und Jazz ist toll und unantastbar, stimme ich mit Dir überein.
Mir ging es darum Dir zu zeigen, dass es etwas vermessen ist so pauschal über etwas zu reden, was man nicht im Ansatz begriffen hat. Es reicht nicht ma Blumentopf und Sido zu hören und dann Anspruch auf eine anerkannte Meinung zu erheben. Auch nicht als Jazz-Musiker.
Wenn Jazz Dein Maschinenbau-Ingineur ist, dann ist Rap der Klimatechnik-Ingineur oder was auch immer - Augenhöhe, mein Freund, nix Lego.
Oder mit Deinen Worten gesagt:
Gemäß des Anspruchs benötigt man sehr viel Werkzeug, was einem kein Studium vermittelt, um Rap-Musik zu machen wie z.B. the Roots oder Gang Starr die Du Dir hoffentlich mittlerweile angehört hast. Und wenn Dir als Superheini the Roots kein Begriff sind, dann zweifle ich auch bald an Deinen sonstigen "Qualifikationen".
Wenn Jazz Dein Maschinenbau-Ingineur ist, dann ist Rap der Klimatechnik-Ingineur oder was auch immer - Augenhöhe, mein Freund, nix Lego. »):
Darüber kann man sich nun streiten. Für mich setzt Kunst ein Mindestmaß an technischem Anspruch voraus, da nämlich sonst jeder Kunst machen könnte. Die Vorraussetzungen für Jazz sind ungleich höher als für Rap, und wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir Leid.
Für the Roots oder Gang Starr hatte ich noch keine Zeit. Ich hols nach.
Wenn Jazz Dein Maschinenbau-Ingineur ist, dann ist Rap der Klimatechnik-Ingineur oder was auch immer - Augenhöhe, mein Freund, nix Lego. »):
Darüber kann man sich nun streiten. Für mich setzt Kunst ein Mindestmaß an technischem Anspruch voraus, da nämlich sonst jeder Kunst machen könnte. Die Vorraussetzungen für Jazz sind ungleich höher als für Rap, und wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir Leid.
Für the Roots oder Gang Starr hatte ich noch keine Zeit. Ich hols nach. »):
Über Rap-Musik zu sprechen und nie the Roots oder Gang Starr gehört zu haben ist wie ein FreeJazz-Festival ohne Musiker, absolutes Basiswissen an dem niemand vorbeikommt.
Naja, Du hast ja auf Aggro-Rap eingegrenzt..
Natürlich sind die Vorraussetzungen musikalischtechnischer Natur bei Jazz höher, das heißt aber lange nicht, dass Rap niveaulos ist. Selbst Sido hat gute Texte, klar authentisch einfach formuliert - aber so ist er eben aufgewachsen. Er will sich nicht, wie Du, als elitär darstellen - und ist Dir damit weit voraus.
Das macht es aber nicht besser, dafür kriegt Jazz nicht mehr Respekt oder steht irgendwie über anderen Genres oder dergleichen. »):
Warum denn nicht? Wenn jemand viel, viel Zeit investiert, sein Instrument derart zu beherrschen, verdient das meinen Respekt, selbst wenn mir die Musik an sich vielleicht weniger gefällt.
Zitat (« DAS stört mich so an Deiner Argumentation, es gibt keine elitäre Musik. »):
Nach meinem Verständnis schon. Ich will aber auch nicht so rüberkommen, als ob nur der technische Anspruch für mich zählen würde. Soll heißen: Ich mag eine Jazzband nicht automatisch, nur weil sie Jazz macht. Natürlich kommts auch darauf an, ob die Band "Seele" hat. Und diesbezüglich finde ich beim HipHop nichts, aber auch gar nichts.
@Catch Thirtythree (« Zitat (« also möchtest du uns sagen, dass sido keine anspruchsvollen texte schreibt, da kann ich mich einigermaßen mit anfreunden. »):
immerhin. von den beats her mag ich sein zeug. trotzdem könnte ich es mir auf dauer nicht antun. dazu ist es mir zu stumpf. »):
Wirklich auf Dauer hört das hier auch keiner.
Die Mischung innerhalb von Rap-Musik und die Mischung von Genres beim Musik hören generell sind auch bei Rap-Hörern vorhanden.
Ich könnte auch nie den ganzen Tag Jazz hören, obwohl es ach so große Kunst ist.
@Catch Thirtythree (« Natürlich kommts auch darauf an, ob die Band "Seele" hat. Und diesbezüglich finde ich beim HipHop nichts, aber auch gar nichts. »):
So, jetzt ist Schluß. Das setzt allem die Krone auf. Vertane Zeit mit Dir.
Rap ist per se Musik mitten aus dem Leben.
Respekt für Deinen Jazz-Kram, aber ansonsten ist Dein Horizont Fremscham pur.
Über Rap-Musik zu sprechen und nie the Roots oder Gang Starr gehört zu haben ist wie ein FreeJazz-Festival ohne Musiker, absolutes Basiswissen an dem niemand vorbeikommt. »):
Das mag stimmen. Allerdings hab ich schon jede Menge HipHopper über Metal abrotzen hören, und ich bezweifle, dass die alle sich vorher King Crimson oder Black Sabbath gegeben haben. Also: Dumm gelaufen...
Zitat (« Er will sich nicht, wie Du, als elitär darstellen - und ist Dir damit weit voraus. »):
Elitär ist hierbei das falsche Wort. Natürlich will er allen zeigen, was für ein toller Hecht er ist. Es ist ja nicht so, dass er die Umwelt aus reiner Selbstlosigkeit mit seinen Ergüssen beglückt.
Eko Fresh pisst wieder mal in Richtung seines Ex-Mentors und Lieblings-Erzfeinds Kool Savas, diesmal via Twitter. In Web-2.0-Version flackert eine Uralt-Fehde im Deutschrap wieder auf.
Den Anlass für eine neuerliche komplett unverständliche Wadenbeißerei seitens des selbsterklärten German Dream …
@Catch Thirtythree (« @al terego («
rap ist ein sehr weites feld , und man sollte sich vor pauschalisierungen hüten. »):
Zustimmung. Ich meine das ganze Umfeld von Aggro Berlin. Ist das Eingrenzung genug? »):
Wie jetzt, alles was Du bisher über Rap gesagt hast, soll sich jetzt nur noch auf das Aggro-Umfeld beziehen?
Selbst wenn, auch dafür muss man Rap als Teil der HipHop-Kultur verstanden haben, BEVOR man sich ein Urteil bilden will.
Natürlich ecken die Aggro-Jungs gerne und oft an, bzw haben das getan, das ist eben die Spielart Straßenrap und somit ganz sicher nichts für studierte Besserwisser mit guter Erziehung. Aber auch hier wurden halt gute Beats gebaucht, Texte mit Sinn und Verstand geschrieben, bzw Texte bewußt ohne viel Sinn und Verstand geschrieben und es gibt auch gute Rapper im Aggro-Umfeld.
Sehe ich das richtig, dass Du Deine völlig unvollständige Meinung über Sido einfach über ganz Aggro-Berlin drüberstreifst?
@Catch Thirtythree (« Zustimmung. Ich meine das ganze Umfeld von Aggro Berlin. Ist das Eingrenzung genug? »):
keine ahnung, das umfeld ist ziemlich groß, ich hab da nicht so den überblick, aber wenn du dir das alles angehört hast
@Sodhahn («
die einzigen wirklich "bedeutenden schriften" sind sowieso nur die heiligen schriften, sprich qu`ran, bibel etc. »):
Uff.
Da gehe ich jetzt nicht drauf ein, das führt zu weit. Ich sag nur: Kant rotiert im Grabe.
@lautuser («
Sehe ich das richtig, dass Du Deine völlig unvollständige Meinung über Sido einfach über ganz Aggro-Berlin drüberstreifst? »):
Ja, staune. Wenn mir musikalische Perlen entgangen sein sollten, klär mich doch auf. Ich bin gespannt. Aber bitte nichts mit Proletentexten auf Hauptschulniveau.
@Catch Thirtythree (« @lautuser («
Als Blues- und Jazz-Spezialist bist Du eben kein Musik-Spezialist an sich und schon lange kein Rap-Spezialist. »):
Falsch. Gemäß des Anspruchs benötigst du im Jazz und Blues Kenntnisse in Harmonielehre und Phrasierung. Was für Schmalspurkompositionen aus dem HipHop wohl kaum vonnöten ist.
Zitat («
Wie terego schon richtig gesagt hat: Deine Welt ist scheinbar winzig. HipHop ist eine über 30 Jahre alte Subkultur mit zig Spielarten »):
Na und? Metal hatte seinen Anfang Ende der 60er, Blues ist über 120 Jahre alt. So what? »):
Irgendwie willst Du ständig Schwanzlängen vergleichen.
Blues und Jazz ist toll und unantastbar, stimme ich mit Dir überein.
Mir ging es darum Dir zu zeigen, dass es etwas vermessen ist so pauschal über etwas zu reden, was man nicht im Ansatz begriffen hat. Es reicht nicht ma Blumentopf und Sido zu hören und dann Anspruch auf eine anerkannte Meinung zu erheben. Auch nicht als Jazz-Musiker.
Wenn Jazz Dein Maschinenbau-Ingineur ist, dann ist Rap der Klimatechnik-Ingineur oder was auch immer - Augenhöhe, mein Freund, nix Lego.
Oder mit Deinen Worten gesagt:
Gemäß des Anspruchs benötigt man sehr viel Werkzeug, was einem kein Studium vermittelt, um Rap-Musik zu machen wie z.B. the Roots oder Gang Starr die Du Dir hoffentlich mittlerweile angehört hast. Und wenn Dir als Superheini the Roots kein Begriff sind, dann zweifle ich auch bald an Deinen sonstigen "Qualifikationen".
@lautuser («
Selbst wenn, auch dafür muss man Rap als Teil der HipHop-Kultur verstanden haben, BEVOR man sich ein Urteil bilden will. »):
Ich weß über die anderen Aspekte Bescheid. Es geht mir rein um den musikalischen Aspekt.
@lautuser («
Wenn Jazz Dein Maschinenbau-Ingineur ist, dann ist Rap der Klimatechnik-Ingineur oder was auch immer - Augenhöhe, mein Freund, nix Lego. »):
Darüber kann man sich nun streiten. Für mich setzt Kunst ein Mindestmaß an technischem Anspruch voraus, da nämlich sonst jeder Kunst machen könnte. Die Vorraussetzungen für Jazz sind ungleich höher als für Rap, und wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir Leid.
Für the Roots oder Gang Starr hatte ich noch keine Zeit. Ich hols nach.
also möchtest du uns sagen, dass sido keine anspruchsvollen texte schreibt, da kann ich mich einigermaßen mit anfreunden.
@Catch Thirtythree (« @lautuser («
Selbst wenn, auch dafür muss man Rap als Teil der HipHop-Kultur verstanden haben, BEVOR man sich ein Urteil bilden will. »):
Ich weß über die anderen Aspekte Bescheid. Es geht mir rein um den musikalischen Aspekt. »):
Natürlich ist Freejazz oder was auch immer theoretisch musikalisch / technisch anspruchsvoller, keine Frage.
Das macht es aber nicht besser, dafür kriegt Jazz nicht mehr Respekt oder steht irgendwie über anderen Genres oder dergleichen.
DAS stört mich so an Deiner Argumentation, es gibt keine elitäre Musik.
@Catch Thirtythree (« da nämlich sonst jeder Kunst machen könnte. »):
wo kämen wir denn da hin??
Zitat (« also möchtest du uns sagen, dass sido keine anspruchsvollen texte schreibt, da kann ich mich einigermaßen mit anfreunden. »):
immerhin. von den beats her mag ich sein zeug. trotzdem könnte ich es mir auf dauer nicht antun. dazu ist es mir zu stumpf.
@Catch Thirtythree (« @lautuser («
Wenn Jazz Dein Maschinenbau-Ingineur ist, dann ist Rap der Klimatechnik-Ingineur oder was auch immer - Augenhöhe, mein Freund, nix Lego. »):
Darüber kann man sich nun streiten. Für mich setzt Kunst ein Mindestmaß an technischem Anspruch voraus, da nämlich sonst jeder Kunst machen könnte. Die Vorraussetzungen für Jazz sind ungleich höher als für Rap, und wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir Leid.
Für the Roots oder Gang Starr hatte ich noch keine Zeit. Ich hols nach. »):
Über Rap-Musik zu sprechen und nie the Roots oder Gang Starr gehört zu haben ist wie ein FreeJazz-Festival ohne Musiker, absolutes Basiswissen an dem niemand vorbeikommt.
Naja, Du hast ja auf Aggro-Rap eingegrenzt..
Natürlich sind die Vorraussetzungen musikalischtechnischer Natur bei Jazz höher, das heißt aber lange nicht, dass Rap niveaulos ist. Selbst Sido hat gute Texte, klar authentisch einfach formuliert - aber so ist er eben aufgewachsen. Er will sich nicht, wie Du, als elitär darstellen - und ist Dir damit weit voraus.
@lautuser («
Das macht es aber nicht besser, dafür kriegt Jazz nicht mehr Respekt oder steht irgendwie über anderen Genres oder dergleichen. »):
Warum denn nicht? Wenn jemand viel, viel Zeit investiert, sein Instrument derart zu beherrschen, verdient das meinen Respekt, selbst wenn mir die Musik an sich vielleicht weniger gefällt.
Zitat («
DAS stört mich so an Deiner Argumentation, es gibt keine elitäre Musik. »):
Nach meinem Verständnis schon. Ich will aber auch nicht so rüberkommen, als ob nur der technische Anspruch für mich zählen würde. Soll heißen: Ich mag eine Jazzband nicht automatisch, nur weil sie Jazz macht. Natürlich kommts auch darauf an, ob die Band "Seele" hat. Und diesbezüglich finde ich beim HipHop nichts, aber auch gar nichts.
@Catch Thirtythree («
Zitat (« also möchtest du uns sagen, dass sido keine anspruchsvollen texte schreibt, da kann ich mich einigermaßen mit anfreunden. »):
immerhin. von den beats her mag ich sein zeug. trotzdem könnte ich es mir auf dauer nicht antun. dazu ist es mir zu stumpf. »):
Wirklich auf Dauer hört das hier auch keiner.
Die Mischung innerhalb von Rap-Musik und die Mischung von Genres beim Musik hören generell sind auch bei Rap-Hörern vorhanden.
Ich könnte auch nie den ganzen Tag Jazz hören, obwohl es ach so große Kunst ist.
und was treibt dich dazu, diese unglaubliche erkenntnis in diesem thread zu verbreiten?
ich renn doch auch nicht in den mastodon thread um dort meine aversion gegen tokio hotel herauszukrakeelen.
@Catch Thirtythree (« Natürlich kommts auch darauf an, ob die Band "Seele" hat. Und diesbezüglich finde ich beim HipHop nichts, aber auch gar nichts. »):
So, jetzt ist Schluß. Das setzt allem die Krone auf. Vertane Zeit mit Dir.
Rap ist per se Musik mitten aus dem Leben.
Respekt für Deinen Jazz-Kram, aber ansonsten ist Dein Horizont Fremscham pur.
/ignore on
@lautuser («
Über Rap-Musik zu sprechen und nie the Roots oder Gang Starr gehört zu haben ist wie ein FreeJazz-Festival ohne Musiker, absolutes Basiswissen an dem niemand vorbeikommt. »):
Das mag stimmen. Allerdings hab ich schon jede Menge HipHopper über Metal abrotzen hören, und ich bezweifle, dass die alle sich vorher King Crimson oder Black Sabbath gegeben haben. Also: Dumm gelaufen...
Zitat («
Er will sich nicht, wie Du, als elitär darstellen - und ist Dir damit weit voraus. »):
Elitär ist hierbei das falsche Wort. Natürlich will er allen zeigen, was für ein toller Hecht er ist. Es ist ja nicht so, dass er die Umwelt aus reiner Selbstlosigkeit mit seinen Ergüssen beglückt.
@lautuser («
Respekt für Deinen Jazz-Kram, aber ansonsten ist Dein Horizont Fremscham pur. »):
Würde ich so nicht unterschreiben. Ich bin so ziemlich für jede musikalische Richtung offen, eben abgesehen von HipHop. Daher...
Zitat (« /ignore on »):
Och je. Wo es gerade anfing, Spaß zu machen.
@lautuser («
Rap ist per se Musik mitten aus dem Leben. »):
Aus wessen Leben denn? Aus meinem? Wohl kaum...
@al terego (« und was treibt dich dazu, diese unglaubliche erkenntnis in diesem thread zu verbreiten? »):
Ich wurde gefragt.