ESC 2024: Nemo gewinnt für die Schweiz, Isaak nicht Letzter
vom 12. Mai 2024
Die Schweiz hat den Eurovision Song Contest 2024 gewonnen. Der nonbinäre Act Nemo übertraf alle Erwartungen und holte mit dem Song "The Code" (591 Punkte) den Sieg zum dritten Mal in die Alpenrepublik. Zuletzt war die Schweiz im Jahr 1988 mit der noch unbekannten Sängerin Céline Dion siegreich, …
Ich muss ganz ehrlich sein: Was Menschen dazu bringt sich als non-binär zu identifizieren, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich meine das im wahrsten Sinne, also es ist nicht so dass ich es ablehne oder nicht verstehen will, ich verstehe es einfach nicht.
Meinem Hirn fehlt scheinbar auf einem ganz grundsätzlichen Level die Möglichkeit, sich in diese Gedankenwelt hineinzuversetzen und bleibt, vereinfacht gesagt, beim Gedanken "jemand, der sich nicht in Rollenklischees pressen lassen möchte" stehen. Aber solche Menschen gibt es ja schon ewig, also wird es das wohl nicht sein.
Egal, war jedenfalls einer der einprägsameren Auftritte des Abends, Nemo scheint ein sympathischer Mensch zu sein und die Wertung passt schon.
Nur der deutsche Moderator sollte unbedingt entlassen werden. Kroatiens Beitrag war im Grunde eine Rammstein-Coverband und der erzählt irgendwas von "klingt wie Die toten Hosen" – zum fremdschämen, und leider nicht das einzige mal.
Wir haben es in einer größeren Gruppe geschaut und schon vor dem Spruch von Schorn bzgl. der Hosen sagte einer aus der Gruppe während des Refrains von Kroatien: "Das klingt wie ein Hosen-Song." Damit war der Mitgröhlpart gemeint.
Fand ihn aber grundsätzlich nicht überzeugend. Ein anderer Moment, der mir negativ ausgefallen ist, war die Übersetzung der kurzen Rede von Nemo (sinngemäß: "This is about peace and dignity for all people") als "Ja, Frieden ist wichtig".
Es war ein kurzer Satz, da kann man das mit der Menschenwürde schon gerne mit übersetzen, gerade weil es natürlich auch um die Identität des Interpreten ging.
Das könnte an Gestalten wie dir liegen, die es einfach nicht sein lassen können, andere Menschen Tag und Nacht zu bewerten, in Schubladen zu stecken, zu diskriminieren, etc. pp.. Vielleicht mal darüber nachdenken, wie frei Menschen sich fühlen könnten, wenn sie einfach mal sein dürften, wer sie wirklich sind - und zwar nicht nur für 'ne Woche, sondern jedes verdammte Jahr, das sie auf diesem Planeten verbringen. Es interessiert auch keinen, ob du dich in diese Gedankenwelt hineinversetzen kannst oder nicht, denn es geht dabei nicht um dich. Es geht im Falle von Nemo ganz alleine um die Person dahinter und nicht um mich, dich oder sonstwen. Nemo muss sich in seiner Haut wohlfühlen, wir müssen uns nicht in seiner Haut wohlfühlen. Kriegt es doch endlich mal in euren Schädel, dass es nicht um euch, euer Verständnis, eure geistige Kapazität oder sonstige Befindlichkeiten geht, sondern ganz alleine um die Menschen, für die es einfach so ist. Leben und leben lassen, Punkt.
Trägt sicher enorm zu deinem wertefreien Utopia bei, wenn du versuchst, Leuten vorzuschreiben, wozu sie eine Meinung haben und wo oder wie sie diese kundgeben dürfen.
"Das könnte an Gestalten wie dir liegen, die es einfach nicht sein lassen können, andere Menschen Tag und Nacht zu bewerten, in Schubladen zu stecken, zu diskriminieren, etc. pp."
Sagte er, und tat dabei genau das.
Ich werde mich nicht schämen, dass ich mich in andere Menschen hineinversetzen möchte, denn das nennt sich einfach Empathie.
Schrei gerne etwas in dein Kissen, und wenn du dich wieder beruhigt hast, können wir uns gerne auf einem sachlichen Level weiter unterhalten.
Bin da eigentlich schon recht nahe bei Forndom. Kannst du denn nachvollziehen, wie es ist, sich als Frau zu identifizieren/zu fühlen (angenommen, du bist männlich, sonst bitte undrehen)?
Wenn du ganz ehrlich mit dir bist, sollte die Antwort eigentlich sein, dass du es nicht kannst, weil du es (wahrscheinlich) nie warst. Das beste, was du kannst, ist glauben, es vielleicht ein bisschen nachzuvollziehen oder fühlen zu können, in dem du dich mit Personen des anderen Geschlechts unterhältst, deren Erfahrungen mitbekommst etc.
Diese Erfahrungen hast du von nicht-binären Personen in dem Umfang ganz offensichtlich nicht mitbekommen, weil sie einerseits eher rar gesät sind und du andererseits den Post hier auch schlicht nicht schreiben würdest.
Du kannst also (gehe ich mal davon aus) akzeptieren, dass sich Menschen mit dem nicht von dir besetzten anderen binären Geschlecht indentifizieren, obwohl du deren Lebensrealität nicht direkt erleben kannst. Warum fällt es dir dann plötzlich so schwer zu verstehen, dass es vielleicht nicht nur eine, sondern mehrere Arten des nicht-du-Seins geben kann? DAS kann ich tatsächlich null nachvollziehen und verstehe nicht, wie man überhaupt zu so einem Gedankengang kommt.
Nichts für ungut, Gummientchen, aber so wie du dich hier gibst, willst du halt auch in eine Schublade gesteckt werden. Da bringt dir auch dein erbärmlicher "Spiegel!"-Konter nix. Du bist null empathisch, auch wenn du vorgibst, es zu sein. Wärst du empathisch, würdest du weniger Wert auf deine eigenen Befindlichkeiten legen und stattdessen einfach akzeptieren, dass es Menschen auf diesem Planeten gibt, die innerlich anders ticken als du. Keine Ahnung, aber mich juckt's auch nicht, ob du schwul, lesbisch, hetero oder sonst irgendetwas bist, ist dein gutes Recht.
An den Zweimalposter, der besser ein Nullmalposter geblieben wäre: Mir geht's nicht um ein wertfreies Utopia, sondern darum, dass wir nicht ansatzweise in einem leben und manche Menschen sich u.A. dadurch offensichtlich so in sich selbst eingeengt fühlen, dass sie andere Wege suchen, um sich befreien zu können. Dass Pappnasen wie dir das wurst ist, ist mir schon klar, aber dann braucht man sich auch nicht angegriffen fühlen, wenn jemand das mal mit etwas harscherer Wortwahl entlarvt.
Ich kann es als CIS Mann ohne Kontakt zu non-binären Menschen tatsächlich eher nachvollziehen mit einer anderen Gender-Identität als der biologisch zugeteilten leben zu wollen, als seine Identität darin zu finden, keine klare Identität zu haben.
Natürlich alles nur in der Theorie, denn so wirklich verstehen kann man es nur, da gebe ich dir vollkommen Recht, wenn man es selber durchlebt hat.
Ich werde mich mal in ein paar non-binären communities im Netz umsehen. Vermutlich ist es wirklich am Besten, das alles aus erster Hand zu lernen.
Und auch wenn ich es (noch) nicht verstehe, akzeptiere ich natürlich trotzdem diese unterschiedlichen Lebensweisen. Die Menschen tun doch keinem was, es gibt meiner Meinung absolut keinen rationalen Grund dagegen zu sein, und ich würde auch immer klar Stellung gegen Hass beziehen.
Trotzdem muss ich ganz klar sagen: Dieses unsachliche Rumgepampe von Forndom selbst gegenüber einem grundsätzlichen LGBTQ+ "ally" wie mir, wird ganz sicher nicht zu mehr Akzeptanz führen.
Ich verstehe, dass man, wenn man tiefer in ein Thema eintaucht und sich vermutlich 127 mal den gleichen Mist anhören muss, irgendwann auch hinter einem ahnungslos fragenden Kommentar einen Angriff vermutet, aber das muss man auch mal runterschlucken können, wenn man der Community keinen Bärendienst erweisen möchte.
Ich hake das mal als "hat wohl nen schlechten Tag" ab.
Forn, kannst du auch was anderes als persönliche Angriffe? Was glaubst du was du hier machst? Keiner liest deinen Kram und denkt sich hinterher: "Man, ich muss echt mal aufgeschlossener werden."
Im Kern ist "non-binär" der zweite Versuch von dem, was in den 90ern die Überwindung von Stereotypen war. Als man nahe dran war, kamen zunächst Metrosexualitätsdebatte und danach konservativer Backlash (letzterer ein bisschen in Finanzkrise untergegangen).
Parallel dazu hat man akademisch den Begriff von "transsexuell" auf "transgender" umgestellt und das Narrativ von "diese Leute möchten als das andere Geschlecht leben" zu "diese Leute s i n d das andere Geschlecht und stecken in einem falschen Körper drin".
Nachdem letzteres ziemlich regressiv ausartete, haben sich eine Handvoll Leute, die ganz zufrieden mit ihrem Sexleben und ihrer Andersartigkeit waren, irgendwann als "non-binär" bezeichnet (der Begriff fand sich mehrheitlich auf Tumblr), um ihren progressiven Kollegen klar zu machen, dass in ihrem Kopf nicht ein stereotypes Gender rumschwebt, sie aber trotzdem zum grossen bunten Buchstabensalat gehören wollten. Der hat infolgedessen noch weitere Begriffe getrieben; agender, genderqueer, twogender... wo genau die Unterschiede bestehen, erschliessen sich mir auch noch nicht, vielleicht gibts auch keine.
Entscheidender Unterschied diesmal ist halt – neben Flagge und Bezeichnung – dass man sich sehr klar vom 90er-typischen "meine Biologie definiert mich nicht" distanziert und vielmehr auf "ich definiere meine Biologie" setzen will, wie auch viele andere im Queerspektrum. Oder, etwas spöttisch formuliert; man spielt bisschen Gott.
"Ich kann es als CIS Mann ohne Kontakt zu non-binären Menschen tatsächlich eher nachvollziehen"
...
"mit einer anderen Gender-Identität als der biologisch zugeteilten leben zu wollen"
Und non-binär sein ist das nicht?
"als seine Identität darin zu finden, keine klare Identität zu haben."
Wie kommst du denn jetzt darauf, dass das keine klare Identität sei oder diese Menschen keine haben? Es ist halt nur eine, die nicht in das konstruierte System mit nur exakt zwei Geschlechtern passt. Was das für die Person in Idealfall bedeutet, kann ja vollkommen unterschiedlich sein.
Wenn du als eine Person aus unserem Kulturkreis in eine Kultur einwanderst, in der zwischen deutlich weniger Farben unterschieden wird, kannst du diesen Menschen z.B die Farbe violett entweder als etwas beschreiben, dass ein bisschen was von der und ein bisschen was von der Farbe hast, du kannst diesen Personen sagen, dass violett keine der ihnen bekannten Farben-/Farbnamen ist (oder du kannst deren Begriffe übernehmen). Das klingt für die anderen Personen dann vielleicht vage und komisch, ändert ja aber nichts daran, dass du genau weißt, was violett ist und was nicht.
"Entscheidender Unterschied diesmal ist halt – neben Flagge und Bezeichnung – dass man sich sehr klar vom 90er-typischen "meine Biologie definiert mich nicht" distanziert und vielmehr auf "ich definiere meine Biologie" setzen will, wie auch viele andere im Queerspektrum. Oder, etwas spöttisch formuliert; man spielt bisschen Gott."
Mal wieder neurechte Propgander von ntrly, alles Quatsch, aber auf diesen Punkt möchte ich eingehen:
Hier wird mal wieder die Biologie ins Spiel gebracht und mit einem vollkommen falschen Verständnis, auf mehreren ebenen:
1. "Gegen die Biologie" Nach dieser Auslegung ist jeder medizinische Eingriff gleich "Gott spielen". Stent einsetzen? Nein, die Biologie hat vorgesehen, dass du an einem Aortenaneurysma verreckst. Brille tragen? Die Biologie bestimmt, dass du nicht sehen kannst. Usw. Usf.
2. "Biologie bedeutet primäre Geschlechtsorgane" Kein echter Biologe ist derart besesswn von Penis und Vulva wie es neurechte Chaoten sind. Ausprägung von Geschlechtsmerkmalen sind nicht binär, selbst in den Fällen, wo sich Menschen eindeutig männlich oder weiblich zuordnen ließen. Es gibt feminine Männer und maskuline Frauen, und das ist zurückzuführen auf unterschiedliche Hormonhaushalte, was zu unterschiedlichen Gesichtsformen, Körperfornen und Stimmen führt. Und dann ist da noch die Vielzahl von Fällen, wo das Geschlecht biologisch höchst uneindeutig ist, beispielsweise Turner-Syndrom, XY-Mann, Totale Androgenresistenz.
3. "Geschlecht ist etwas biologisches" Auch, ja, aber nicht nur. Geschlecht ist ebenso ein gesellschaftliches Konstrukt. Du bist nicht eine Frau, nur weil du Vulva und Brüste hast. Wenn du dich mit diesem Körper wie ein Mann anziehst, benimmst und sprichst, dann wirst du erstmal von allen Menschen als Mann behandelt werden. Das mag auf den ersten Blick wie eine Täuschung wirken, aber damit ist es wie mit jeder sozialen Rolle: Es gibt verschiedene Ansprüche und Erwartungen an die Rolle und wer diese versucht zu erfüllen ist das dann auch.
"Wenn du dich mit diesem Körper wie ein Mann anziehst, benimmst und sprichst, dann wirst du erstmal von allen Menschen als Mann behandelt werden."
werde ich nicht behandelt wie eine frau, die einen mann larpt?
der grundgute günter wallraff hat, um investigativ zu beweisen, wie rassistisch und feindselig viele deutsche sind, dinge getan, die man wohl neudeutsch als "Blackfacing" bezeichnen könnte, um wie 1 PoC auszusehen. und aus der reaktion der leute auf sich wurde dann rassismus und fremdenfeindlichkeit abgeleitet. und ich habe mir immer gedacht, was ist, wenn die leute da gar keinen PoC sehen sondern nur Günter, der den PoC larpt? und dann dementsprechend reagieren
Das hat der grundgute Günther Walraff auch schon in den Achtzigiger Jahren getan, als Ali Levent Sinirlioğlu. Dort haben die Leute, mit denen er Kontakt hatte, wohl einen Türken in ihm gesehen und ihn entsprechend behandelt. Er war da ein Türke, da Türke (übrigens genauso wie Deutscher) auch eine Rolle ist.
Und wenn er selbst nicht den Rest an Anstand hat, sich für den geistigen Dünnschiss, den er hier regelmäßig hinterlässt zu löschen, dann dürfte das auch gerne laut.de übernehmen und die Kommentare der Hohlbirne gleich mit entsorgen. Man muss diesen Gestallten ja nicht unbedingt eine Bühne geben.
ihr redet von anstand? aber keiner von euch leuchten schafft es, diese widerlichen umtriebe der woken palästina fanatiker im rahmen dieser veranstaltung zu kritisieren. schämen solltet ihr euch. löschen werde ich mich natürlich auch nicht. ihr braucht mich. ich bin euer vater.
To be fair: bezüglich des letzten Satzes gibt es ein Statement des niederländischen Fernsehsenders https://www.avrotros.nl/article/nederland-… Ich tue mich schwer damit, mich in der Sache auf eine Seite zu stellen.
Ansonsten bin ich mit dem Ergebnis zufrieden. Dieses eine Land, das im Artikel oben ziemlich viel Aufmerksamkeit bekommt, hat gottseidank nicht gewonnen und alle anderen Songs, die sich auf den vorderen Plätzen tummeln, haben sich den Platz auch verdient. Der deutsche Beitrag hat auch besser als erwartet abgeschnitten. Nur Gåte auf dem letzten Platz ist mMn. wirklich hart.
Er hat in bonbonfarbenem Langhaarkunstpelz auf einem Drehteller balanciert. Vom Singsang ist nicht viel hängengeblieben. Schweizerisch halt. Darbietung schokoladig und Musik käsig.
Den Gewinnersong fand ich tatsächlich gut. Nemo konnte singen, rappen und opernmässig trällern. Die musikalische Untermalung war episch, mir fiel gleich James Bond ein.
Ansonsten... werd diese Kacksendung glaub nicht mehr schauen. xD Hab zwar nix dagegen, aber anscheinend besteht die Welt nur noch aus Schwulen, Lesben und Nichtbinären.
der esc ist eigentlich seit jeher einer der (wenigen) räume von/für queere leute. für nicht queere ist das nur auf grund geopolitischer ereignisse (israel, ukraine) relevant oder weil der heimische kandidat mit hype aufgebaut wurde (lena mr)
Ach verdammt! Jetzt hab ich die Stänker-Buan getriggert! Naja.. meinte nur bin kein genereller Fan der Sendung, da die meisten Künstler da eher langweilig sind. Diesmal waren ein paar interessante dabei.
Ich frage ja nur. Wirkt auf mich immer etwas feige, wenn Leute, die mit etwas ein Problem haben, ihren Rant mit "ich habe damit ja kein Problem, aber" einleiten.
Das kann der Autor eines Threads selbst machen. Hätte allerdings gleich seinen Ausgangs-Post löschen sollen, wenn er schon Schadensbegrenzung betrieben will.
Usernamen kann ich auch umbauen… CockslapWTF. Muss dich bei der Schanze und dem Gestank aber leider enttäuschen. Da verwechselst du mich mit einem Magersüchtigen.
Ich wäre dafür, dass die queeren und nonbinären Kandidaten, die Palästina so lautstark unterstützt haben, nun ihren Ruhm und ihre Reichweite nutzen und im Gaza Streifen ein gemeinsames Benefizkonzert geben. Die Hamas hat ja bekanntlich große Freude an Musikfestivals und ist sicher schon voller Vorfreude, gemeinsam Pride zu zelebrieren.
Die am schnellsten wachsende Bevölkerungsgruppe Israels sind die Haredim, hier oft als ultra-orthodox bezeichnet, die es verbieten Bilder von Frauen in ihren Vierteln aufzuhängen (z.B. auf Werbeplakaten), sich die Torah als universelle Gesetzesgrundlage wünschen (vgl. Sharia), verschiedene Medien von Zeitungen bis Internet als Brutstätte von "Blasphemie" bezeichnen und verbieten, und ihre Kinder in Yeshivas schicken, wo sie den jeden Tag den ganzen Tag die "heiligen Schriften" studieren.
Da kann auch keiner Pride zelebrieren, denn das sind im Grunde Taliban mit Kippah.
Natürlich gibt es auch ein liberales Israel, aber das ist nicht das Israel auf das sich die aktuelle Regierung stützt – die bekommen ihre Stimmen von den religiösen Extremisten.
Also, wer für das demokratische, freie Israel ist, der lehnt Netanyahu ab, so wie es die liberalen Israelis selbst auch machen.
@pure ana: Alleine schon, dass du die Bevölkerung von Gaza mit der Hamas gleichsetzt, zeigt einem, wes Geistes Kind du bist.
Stell dir vor: Man sich hierzulande für Toleranz einsetzen und es gleichzeitig scheiße finden, dass die höchstwahescheinlich überwiegend muslimisch konservative Bevölkerung im Gazastreifen abgeschlachtet wird. Ethik ist keine Einbahnstraße.
Mein persönlicher Sieger war übrigens der irische Beitrag. Dieses okkulte Ding hatte was, vor allem in dem Umfeld. Dass es für so einen hohen Platz gereicht hat, hat mich dann auch ziemlich gefreut – hätte ich im Leben nicht mit gerechnet, denn vgl. mit Lordi oder sowas, die ja eher eine Parodie waren, kam das schon ziemlich authentisch rüber.
Hat bestimmt den einen oder anderen abschalten und hastig drei Vaterunser beten lassen.
Die Schweiz hat den Eurovision Song Contest 2024 gewonnen. Der nonbinäre Act Nemo übertraf alle Erwartungen und holte mit dem Song "The Code" (591 Punkte) den Sieg zum dritten Mal in die Alpenrepublik. Zuletzt war die Schweiz im Jahr 1988 mit der noch unbekannten Sängerin Céline Dion siegreich, …
"Der nonbinäre Sänger Nemo..."
und "die nichtbinäre, irische Sängerin Bambie Thug ..."
früher hätte man gesagt "der psychisch auffällige sänger nemo"
Und danach erst einmal eine Frau wegen Hysterie zur Lobotomie geschickt.
Wenn überhaupt dann hätte man früher "Paradiesvogel" gesagt. So konservativ war die kreative Branche nämlich eigentlich nie.
Ich muss ganz ehrlich sein: Was Menschen dazu bringt sich als non-binär zu identifizieren, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich meine das im wahrsten Sinne, also es ist nicht so dass ich es ablehne oder nicht verstehen will, ich verstehe es einfach nicht.
Meinem Hirn fehlt scheinbar auf einem ganz grundsätzlichen Level die Möglichkeit, sich in diese Gedankenwelt hineinzuversetzen und bleibt, vereinfacht gesagt, beim Gedanken "jemand, der sich nicht in Rollenklischees pressen lassen möchte" stehen. Aber solche Menschen gibt es ja schon ewig, also wird es das wohl nicht sein.
Egal, war jedenfalls einer der einprägsameren Auftritte des Abends, Nemo scheint ein sympathischer Mensch zu sein und die Wertung passt schon.
Nur der deutsche Moderator sollte unbedingt entlassen werden. Kroatiens Beitrag war im Grunde eine Rammstein-Coverband und der erzählt irgendwas von "klingt wie Die toten Hosen" – zum fremdschämen, und leider nicht das einzige mal.
Wir haben es in einer größeren Gruppe geschaut und schon vor dem Spruch von Schorn bzgl. der Hosen sagte einer aus der Gruppe während des Refrains von Kroatien: "Das klingt wie ein Hosen-Song." Damit war der Mitgröhlpart gemeint.
Okay, das könnte es erklären, danke dafür.
Fand ihn aber grundsätzlich nicht überzeugend. Ein anderer Moment, der mir negativ ausgefallen ist, war die Übersetzung der kurzen Rede von Nemo (sinngemäß: "This is about peace and dignity for all people") als "Ja, Frieden ist wichtig".
Es war ein kurzer Satz, da kann man das mit der Menschenwürde schon gerne mit übersetzen, gerade weil es natürlich auch um die Identität des Interpreten ging.
Das könnte an Gestalten wie dir liegen, die es einfach nicht sein lassen können, andere Menschen Tag und Nacht zu bewerten, in Schubladen zu stecken, zu diskriminieren, etc. pp.. Vielleicht mal darüber nachdenken, wie frei Menschen sich fühlen könnten, wenn sie einfach mal sein dürften, wer sie wirklich sind - und zwar nicht nur für 'ne Woche, sondern jedes verdammte Jahr, das sie auf diesem Planeten verbringen. Es interessiert auch keinen, ob du dich in diese Gedankenwelt hineinversetzen kannst oder nicht, denn es geht dabei nicht um dich. Es geht im Falle von Nemo ganz alleine um die Person dahinter und nicht um mich, dich oder sonstwen. Nemo muss sich in seiner Haut wohlfühlen, wir müssen uns nicht in seiner Haut wohlfühlen. Kriegt es doch endlich mal in euren Schädel, dass es nicht um euch, euer Verständnis, eure geistige Kapazität oder sonstige Befindlichkeiten geht, sondern ganz alleine um die Menschen, für die es einfach so ist. Leben und leben lassen, Punkt.
Trägt sicher enorm zu deinem wertefreien Utopia bei, wenn du versuchst, Leuten vorzuschreiben, wozu sie eine Meinung haben und wo oder wie sie diese kundgeben dürfen.
"Das könnte an Gestalten wie dir liegen, die es einfach nicht sein lassen können, andere Menschen Tag und Nacht zu bewerten, in Schubladen zu stecken, zu diskriminieren, etc. pp."
Sagte er, und tat dabei genau das.
Ich werde mich nicht schämen, dass ich mich in andere Menschen hineinversetzen möchte, denn das nennt sich einfach Empathie.
Schrei gerne etwas in dein Kissen, und wenn du dich wieder beruhigt hast, können wir uns gerne auf einem sachlichen Level weiter unterhalten.
Bin da eigentlich schon recht nahe bei Forndom. Kannst du denn nachvollziehen, wie es ist, sich als Frau zu identifizieren/zu fühlen (angenommen, du bist männlich, sonst bitte undrehen)?
Wenn du ganz ehrlich mit dir bist, sollte die Antwort eigentlich sein, dass du es nicht kannst, weil du es (wahrscheinlich) nie warst. Das beste, was du kannst, ist glauben, es vielleicht ein bisschen nachzuvollziehen oder fühlen zu können, in dem du dich mit Personen des anderen Geschlechts unterhältst, deren Erfahrungen mitbekommst etc.
Diese Erfahrungen hast du von nicht-binären Personen in dem Umfang ganz offensichtlich nicht mitbekommen, weil sie einerseits eher rar gesät sind und du andererseits den Post hier auch schlicht nicht schreiben würdest.
Du kannst also (gehe ich mal davon aus) akzeptieren, dass sich Menschen mit dem nicht von dir besetzten anderen binären Geschlecht indentifizieren, obwohl du deren Lebensrealität nicht direkt erleben kannst. Warum fällt es dir dann plötzlich so schwer zu verstehen, dass es vielleicht nicht nur eine, sondern mehrere Arten des nicht-du-Seins geben kann? DAS kann ich tatsächlich null nachvollziehen und verstehe nicht, wie man überhaupt zu so einem Gedankengang kommt.
Dieser Kommentar wurde vor 7 Monaten durch den Autor entfernt.
Nichts für ungut, Gummientchen, aber so wie du dich hier gibst, willst du halt auch in eine Schublade gesteckt werden. Da bringt dir auch dein erbärmlicher "Spiegel!"-Konter nix. Du bist null empathisch, auch wenn du vorgibst, es zu sein. Wärst du empathisch, würdest du weniger Wert auf deine eigenen Befindlichkeiten legen und stattdessen einfach akzeptieren, dass es Menschen auf diesem Planeten gibt, die innerlich anders ticken als du. Keine Ahnung, aber mich juckt's auch nicht, ob du schwul, lesbisch, hetero oder sonst irgendetwas bist, ist dein gutes Recht.
An den Zweimalposter, der besser ein Nullmalposter geblieben wäre: Mir geht's nicht um ein wertfreies Utopia, sondern darum, dass wir nicht ansatzweise in einem leben und manche Menschen sich u.A. dadurch offensichtlich so in sich selbst eingeengt fühlen, dass sie andere Wege suchen, um sich befreien zu können. Dass Pappnasen wie dir das wurst ist, ist mir schon klar, aber dann braucht man sich auch nicht angegriffen fühlen, wenn jemand das mal mit etwas harscherer Wortwahl entlarvt.
Ich kann es als CIS Mann ohne Kontakt zu non-binären Menschen tatsächlich eher nachvollziehen mit einer anderen Gender-Identität als der biologisch zugeteilten leben zu wollen, als seine Identität darin zu finden, keine klare Identität zu haben.
Natürlich alles nur in der Theorie, denn so wirklich verstehen kann man es nur, da gebe ich dir vollkommen Recht, wenn man es selber durchlebt hat.
Ich werde mich mal in ein paar non-binären communities im Netz umsehen. Vermutlich ist es wirklich am Besten, das alles aus erster Hand zu lernen.
Und auch wenn ich es (noch) nicht verstehe, akzeptiere ich natürlich trotzdem diese unterschiedlichen Lebensweisen. Die Menschen tun doch keinem was, es gibt meiner Meinung absolut keinen rationalen Grund dagegen zu sein, und ich würde auch immer klar Stellung gegen Hass beziehen.
Trotzdem muss ich ganz klar sagen: Dieses unsachliche Rumgepampe von Forndom selbst gegenüber einem grundsätzlichen LGBTQ+ "ally" wie mir, wird ganz sicher nicht zu mehr Akzeptanz führen.
Ich verstehe, dass man, wenn man tiefer in ein Thema eintaucht und sich vermutlich 127 mal den gleichen Mist anhören muss, irgendwann auch hinter einem ahnungslos fragenden Kommentar einen Angriff vermutet, aber das muss man auch mal runterschlucken können, wenn man der Community keinen Bärendienst erweisen möchte.
Ich hake das mal als "hat wohl nen schlechten Tag" ab.
Forn, kannst du auch was anderes als persönliche Angriffe? Was glaubst du was du hier machst? Keiner liest deinen Kram und denkt sich hinterher: "Man, ich muss echt mal aufgeschlossener werden."
Du erreichst höchstens das genaue Gegenteil.
"aber dann braucht man sich auch nicht angegriffen fühlen"
Soviel zum Thema "Spiegel!"-Konter.
@Gummibernd:
Im Kern ist "non-binär" der zweite Versuch von dem, was in den 90ern die Überwindung von Stereotypen war. Als man nahe dran war, kamen zunächst Metrosexualitätsdebatte und danach konservativer Backlash (letzterer ein bisschen in Finanzkrise untergegangen).
Parallel dazu hat man akademisch den Begriff von "transsexuell" auf "transgender" umgestellt und das Narrativ von "diese Leute möchten als das andere Geschlecht leben" zu "diese Leute s i n d das andere Geschlecht und stecken in einem falschen Körper drin".
Nachdem letzteres ziemlich regressiv ausartete, haben sich eine Handvoll Leute, die ganz zufrieden mit ihrem Sexleben und ihrer Andersartigkeit waren, irgendwann als "non-binär" bezeichnet (der Begriff fand sich mehrheitlich auf Tumblr), um ihren progressiven Kollegen klar zu machen, dass in ihrem Kopf nicht ein stereotypes Gender rumschwebt, sie aber trotzdem zum grossen bunten Buchstabensalat gehören wollten. Der hat infolgedessen noch weitere Begriffe getrieben; agender, genderqueer, twogender... wo genau die Unterschiede bestehen, erschliessen sich mir auch noch nicht, vielleicht gibts auch keine.
Entscheidender Unterschied diesmal ist halt – neben Flagge und Bezeichnung – dass man sich sehr klar vom 90er-typischen "meine Biologie definiert mich nicht" distanziert und vielmehr auf "ich definiere meine Biologie" setzen will, wie auch viele andere im Queerspektrum. Oder, etwas spöttisch formuliert; man spielt bisschen Gott.
"Ich kann es als CIS Mann ohne Kontakt zu non-binären Menschen tatsächlich eher nachvollziehen"
...
"mit einer anderen Gender-Identität als der biologisch zugeteilten leben zu wollen"
Und non-binär sein ist das nicht?
"als seine Identität darin zu finden, keine klare Identität zu haben."
Wie kommst du denn jetzt darauf, dass das keine klare Identität sei oder diese Menschen keine haben?
Es ist halt nur eine, die nicht in das konstruierte System mit nur exakt zwei Geschlechtern passt. Was das für die Person in Idealfall bedeutet, kann ja vollkommen unterschiedlich sein.
Wenn du als eine Person aus unserem Kulturkreis in eine Kultur einwanderst, in der zwischen deutlich weniger Farben unterschieden wird, kannst du diesen Menschen z.B die Farbe violett entweder als etwas beschreiben, dass ein bisschen was von der und ein bisschen was von der Farbe hast, du kannst diesen Personen sagen, dass violett keine der ihnen bekannten Farben-/Farbnamen ist (oder du kannst deren Begriffe übernehmen). Das klingt für die anderen Personen dann vielleicht vage und komisch, ändert ja aber nichts daran, dass du genau weißt, was violett ist und was nicht.
@ntrly
Ziemlicher Schwachsinn
"Entscheidender Unterschied diesmal ist halt – neben Flagge und Bezeichnung – dass man sich sehr klar vom 90er-typischen "meine Biologie definiert mich nicht" distanziert und vielmehr auf "ich definiere meine Biologie" setzen will, wie auch viele andere im Queerspektrum. Oder, etwas spöttisch formuliert; man spielt bisschen Gott."
Mal wieder neurechte Propgander von ntrly, alles Quatsch, aber auf diesen Punkt möchte ich eingehen:
Hier wird mal wieder die Biologie ins Spiel gebracht und mit einem vollkommen falschen Verständnis, auf mehreren ebenen:
1. "Gegen die Biologie"
Nach dieser Auslegung ist jeder medizinische Eingriff gleich "Gott spielen". Stent einsetzen? Nein, die Biologie hat vorgesehen, dass du an einem Aortenaneurysma verreckst. Brille tragen? Die Biologie bestimmt, dass du nicht sehen kannst. Usw. Usf.
2. "Biologie bedeutet primäre Geschlechtsorgane"
Kein echter Biologe ist derart besesswn von Penis und Vulva wie es neurechte Chaoten sind. Ausprägung von Geschlechtsmerkmalen sind nicht binär, selbst in den Fällen, wo sich Menschen eindeutig männlich oder weiblich zuordnen ließen. Es gibt feminine Männer und maskuline Frauen, und das ist zurückzuführen auf unterschiedliche Hormonhaushalte, was zu unterschiedlichen Gesichtsformen, Körperfornen und Stimmen führt.
Und dann ist da noch die Vielzahl von Fällen, wo das Geschlecht biologisch höchst uneindeutig ist, beispielsweise Turner-Syndrom, XY-Mann, Totale Androgenresistenz.
3. "Geschlecht ist etwas biologisches"
Auch, ja, aber nicht nur. Geschlecht ist ebenso ein gesellschaftliches Konstrukt. Du bist nicht eine Frau, nur weil du Vulva und Brüste hast. Wenn du dich mit diesem Körper wie ein Mann anziehst, benimmst und sprichst, dann wirst du erstmal von allen Menschen als Mann behandelt werden. Das mag auf den ersten Blick wie eine Täuschung wirken, aber damit ist es wie mit jeder sozialen Rolle: Es gibt verschiedene Ansprüche und Erwartungen an die Rolle und wer diese versucht zu erfüllen ist das dann auch.
Props und danke, Capsi.
+1
https://m.youtube.com/watch?v=8eEjnqsxlnI&…
Gut formuliert caps
"Wenn du dich mit diesem Körper wie ein Mann anziehst, benimmst und sprichst, dann wirst du erstmal von allen Menschen als Mann behandelt werden."
werde ich nicht behandelt wie eine frau, die einen mann larpt?
der grundgute günter wallraff hat, um investigativ zu beweisen, wie rassistisch und feindselig viele deutsche sind, dinge getan, die man wohl neudeutsch als "Blackfacing" bezeichnen könnte, um wie 1 PoC auszusehen. und aus der reaktion der leute auf sich wurde dann rassismus und fremdenfeindlichkeit abgeleitet. und ich habe mir immer gedacht, was ist, wenn die leute da gar keinen PoC sehen sondern nur Günter, der den PoC larpt? und dann dementsprechend reagieren
Das hat der grundgute Günther Walraff auch schon in den Achtzigiger Jahren getan, als Ali Levent Sinirlioğlu. Dort haben die Leute, mit denen er Kontakt hatte, wohl einen Türken in ihm gesehen und ihn entsprechend behandelt. Er war da ein Türke, da Türke (übrigens genauso wie Deutscher) auch eine Rolle ist.
Dieser Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen die Hausordnung durch einen laut.de-Moderator entfernt.
Der Borstenkopf-Troll kann sich jetzt auch gerne löschen gehen.
Und wenn er selbst nicht den Rest an Anstand hat, sich für den geistigen Dünnschiss, den er hier regelmäßig hinterlässt zu löschen, dann dürfte das auch gerne laut.de übernehmen und die Kommentare der Hohlbirne gleich mit entsorgen. Man muss diesen Gestallten ja nicht unbedingt eine Bühne geben.
Was Theo9 sagt.
was? der onkelzsänger hat das mindset eines pädokriminellen triebtäters?
Ok Horsti88 - und nun lösch' dich, du Lappen.
ihr redet von anstand? aber keiner von euch leuchten schafft es, diese widerlichen umtriebe der woken palästina fanatiker im rahmen dieser veranstaltung zu kritisieren. schämen solltet ihr euch. löschen werde ich mich natürlich auch nicht. ihr braucht mich. ich bin euer vater.
To be fair: bezüglich des letzten Satzes gibt es ein Statement des niederländischen Fernsehsenders https://www.avrotros.nl/article/nederland-… Ich tue mich schwer damit, mich in der Sache auf eine Seite zu stellen.
Ansonsten bin ich mit dem Ergebnis zufrieden. Dieses eine Land, das im Artikel oben ziemlich viel Aufmerksamkeit bekommt, hat gottseidank nicht gewonnen und alle anderen Songs, die sich auf den vorderen Plätzen tummeln, haben sich den Platz auch verdient. Der deutsche Beitrag hat auch besser als erwartet abgeschnitten. Nur Gåte auf dem letzten Platz ist mMn. wirklich hart.
von welchem land sprichst du?
Israel. Viele Teilnehmende und Fans haben sich ja offen feindselig der Israelin gegenüber verhalten.
Norwegen aufm last place... damit wars für mich over.
Ich weiß ja nicht, für mich ist dieser Wettbewerb immer schon ein viel zu großes Heititei für Lieder gewesen, die in einem Jahr niemand mehr hört.
Und wieso hat die Nummer jetzt gewonnen? War die jetzt soo "catchy and catching"? Oder die Show soo fett?
Er hat in bonbonfarbenem Langhaarkunstpelz auf einem Drehteller balanciert. Vom Singsang ist nicht viel hängengeblieben. Schweizerisch halt. Darbietung schokoladig und Musik käsig.
Den Gewinnersong fand ich tatsächlich gut. Nemo konnte singen, rappen und opernmässig trällern. Die musikalische Untermalung war episch, mir fiel gleich James Bond ein.
Ansonsten... werd diese Kacksendung glaub nicht mehr schauen. xD
Hab zwar nix dagegen, aber anscheinend besteht die Welt nur noch aus Schwulen, Lesben und Nichtbinären.
Und wieso ist das ein Problem, wenn du nichts dagegen hast?
Dieser Kommentar wurde entfernt.
Dieser Kommentar wurde entfernt.
der esc ist eigentlich seit jeher einer der (wenigen) räume von/für queere leute.
für nicht queere ist das nur auf grund geopolitischer ereignisse (israel, ukraine) relevant oder weil der heimische kandidat mit hype aufgebaut wurde (lena mr)
Ach verdammt! Jetzt hab ich die Stänker-Buan getriggert!
Naja.. meinte nur bin kein genereller Fan der Sendung, da die meisten Künstler da eher langweilig sind. Diesmal waren ein paar interessante dabei.
Ich frage ja nur. Wirkt auf mich immer etwas feige, wenn Leute, die mit etwas ein Problem haben, ihren Rant mit "ich habe damit ja kein Problem, aber" einleiten.
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Ergötzt euch ruhig am Stänkern. xD
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xD
@laut.de
Was geht bei Euch ab? Homophobe Schei*e bleibt stehen, aber Kritik daran wird entfernt?
Das kann der Autor eines Threads selbst machen. Hätte allerdings gleich seinen Ausgangs-Post löschen sollen, wenn er schon Schadensbegrenzung betrieben will.
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Tss.. kleinen Racker.
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Usernamen kann ich auch umbauen… CockslapWTF.
Muss dich bei der Schanze und dem Gestank aber leider enttäuschen. Da verwechselst du mich mit einem Magersüchtigen.
https://www.youtube.com/watch?v=zKxJDgnvnQ4 (RIP HOOBEE)
Ok, das ist jetzt Zufall. xd
Kein Zufall. W. FATCOCKPLS hat sich dieses Wortspiel ausgedacht.
Ich wäre dafür, dass die queeren und nonbinären Kandidaten, die Palästina so lautstark unterstützt haben, nun ihren Ruhm und ihre Reichweite nutzen und im Gaza Streifen ein gemeinsames Benefizkonzert geben. Die Hamas hat ja bekanntlich große Freude an Musikfestivals und ist sicher schon voller Vorfreude, gemeinsam Pride zu zelebrieren.
Die am schnellsten wachsende Bevölkerungsgruppe Israels sind die Haredim, hier oft als ultra-orthodox bezeichnet, die es verbieten Bilder von Frauen in ihren Vierteln aufzuhängen (z.B. auf Werbeplakaten), sich die Torah als universelle Gesetzesgrundlage wünschen (vgl. Sharia), verschiedene Medien von Zeitungen bis Internet als Brutstätte von "Blasphemie" bezeichnen und verbieten, und ihre Kinder in Yeshivas schicken, wo sie den jeden Tag den ganzen Tag die "heiligen Schriften" studieren.
Da kann auch keiner Pride zelebrieren, denn das sind im Grunde Taliban mit Kippah.
Natürlich gibt es auch ein liberales Israel, aber das ist nicht das Israel auf das sich die aktuelle Regierung stützt – die bekommen ihre Stimmen von den religiösen Extremisten.
Also, wer für das demokratische, freie Israel ist, der lehnt Netanyahu ab, so wie es die liberalen Israelis selbst auch machen.
Man kann aber ja dennoch das Prinzip eines demokratischen Staates Israels gut finden. Zumindest solange es ihn noch gibt.
@pure ana: Alleine schon, dass du die Bevölkerung von Gaza mit der Hamas gleichsetzt, zeigt einem, wes Geistes Kind du bist.
Stell dir vor: Man sich hierzulande für Toleranz einsetzen und es gleichzeitig scheiße finden, dass die höchstwahescheinlich überwiegend muslimisch konservative Bevölkerung im Gazastreifen abgeschlachtet wird. Ethik ist keine Einbahnstraße.
Mein persönlicher Sieger war übrigens der irische Beitrag. Dieses okkulte Ding hatte was, vor allem in dem Umfeld. Dass es für so einen hohen Platz gereicht hat, hat mich dann auch ziemlich gefreut – hätte ich im Leben nicht mit gerechnet, denn vgl. mit Lordi oder sowas, die ja eher eine Parodie waren, kam das schon ziemlich authentisch rüber.
Hat bestimmt den einen oder anderen abschalten und hastig drei Vaterunser beten lassen.
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Ja, Hexi fand ich auch nice.
Ist aber wohl keine richtige Satanistin sagte sie mal... oder es... ich sag einfach sie.
Ding Dong, die Hex ist …
...flat-chested!
Das "Crown the witch" am Ende der Performance war tatsächlich der einzige Gänsehautmoment der ganzen Show.
Ein weiterer Song an dem sich außer der Interpret in drei Wochen keine Sau erinnern wird.
Die Schweiz dankt für deine fachkundige Einschätzung. Go for it, Johannes.
Song is weird. Der Part am ende ist stark.