Sexualisierte Gewalt: Fußballfans belästigen MineWie herausfordernd es sein kann, sich hierzulande als Frau im öffentlichen Raum zu bewegen, machten letzte Woche einige erscheckende Instagram-Stories von Mine deutlich. Die Sängerin (aktuelles Album: "Baum") wurde beleidigt und sexuell belästigt, …
Wenn ich sowas sehe fällt mir wieder ein, warum ich Fußball so Scheisse finde! Lahme Gurken ,die nur eins im Kopp haben…. Saufen, Raufen und Frauen missbrauchen!
Klar gibt's auch gute Fans da draußen. Aber die Baggage die in Zügen unterwegs ist, sich die Hucke vollsäuft und Menschen anpöbelt ist halt samt und sonders scheiße.
Das ist natürlich richtig, aber ich würde da das Hauptproblem im Alkohol sehen. Stark alkoholisierte Menschengruppen sind oft problematisch - ob es jetzt Fußballfans oder Volksfestbesucher sind. Gerade in der deutschen Fußball-Szene gibt es viele linke Gruppierungen und gesellschaftliches Engagement. Deren Ruf muss dann wegen solchen Idioten immer leiden.
Alkohol ist definitiv ein großes Problem. Trotzdem sorgt er "nur" dafür, dass Hemmschwellen fallen. Ich war oft in meinem besoffen as fuck, habe aber nie eine Frau belästigt oder ernsthaft jemanden angepöbelt, und auch die Leute mit denen ich zu tun habe, tun so etwas nicht. Da muss schon Potenzial vorhanden sein, das der Alk dann hervorbringt.
Dann muss man wohl festhalten, dass in vielen Leuten dieses Potenzial vorhanden ist. Ich glaube aber nicht, dass der Fußball diese Menschen magisch anzieht, sondern dass man es dort vermehrt beobachten kann, weil es in Deutschland einfach Volkssport Nummer 1 ist und ähnlich wie bei großen Volksfesten dort die meisten Leute zusammenkommen. Ich will hier jetzt auch nicht der große Verteider von Fußballfans sein, ich würde nur ungern das Problem allein auf die schieben. Frauen- und Ausländerfeindlichkeit zieht sich doch immer noch durch alle Schichten unserer Gesellschaft.
Es hat schon am ehesten mit dem Penis, den Hoden und der Nebenniere dieser Freunde des Volkssport Nummer 1 zu tun. In Kombination mit einer maßgeblich chauvinistischen Erziehung, die wiederum zu einem wenig leistungsfähigen präfrontalen Kortex beiträgt.
To state the obvious: wenn das eine Gruppe Migranten gewesen wäre, würden wir wochenlang nix anderes mehr in den Nachrichten hören, Sendung von Lanz mit Rainer Wendt als Gast, Kommentar in der Welt dazu von Henryk M Broder, oder wahlweise auch umgekehrt, sich vor Forderungen nach härteren Gesetzen und Strafen überschlagende Rattenfänger und der ganze andere Driss. Ich erinnere mich noch lebhaft an meine Tramfahrt mit besoffenen Faschohools von Lok, den Fehler macht mensch idR einmal und lernt dann, diverse Stadtteile und die Öffis generell zu meiden, wenn Lok spielt, oder mensch nimmt die Horrorstories im Freundeskreis direkt ernst genug. Von einfach nur casually die ganze Tram vollrauchen, -pissen und zerstören bis Omas bedrohen und ohrfeigen, weil die den Mund aufmachen, wenn eine 14jährige umzingelt und überall angegrabscht wird, bis zu solchen (https://www.zeit.de/online/2007/07/fussbal…) Eskalationen waren der Fantasie wenig Grenzen gesetzt.
... und to be fair, auf den Auswärtsfahrten von Chemie ist es auch nie besonders gesittet zugeangen, aber wir haben zumindest niemanden sexuell belästigt oder rassistisch beleidigt, for what it's worth. Trotzdem geht man als saufende Männerhorde natürlich so gut wie allen anderen Fahrgästen massivst auf den Sack.
Leider, leider, leider ist es nur zu offensichtlich. Die ignorierte bis geduldete Auslöschung der palästinensischen Bevölkerung ist im Grunde auch nur dadurch erklärbar, dass diese zufällig zu andersartig aussehen. Werden 9 weiße Ukrainer durch russische Drohnenangriffe getötet, gibt es überall warnende Meldungen. Werden 139 Palästinenser in derselben Zeit von israelischem Bombardement getötet, ist dazu beinahe nichts zu lesen. Na gut, etwas andere Sache.
Deutschland als eines der rassistischsten Länder Europas ist heute wirklich grundkaputt. Wie Du schreibst - Nazis findet man maximal jetzt nicht so dolle. Macht irgendein nicht arisch aussehender Dude den Ansatz, etwas Unkorrektes zu tun, gibts direkt die volle Ladung "Asyldebatte". Alle relevanten Parteien in Bund und Ländern wollen abschieben und grausam sein, und somit der AfD alle Türen offenhalten. In wenigen Monaten werden sie große Macht bekommen, und vier Jahre später höchstwahrscheinlich den Bundeskanzler stellen. Einfach nur wegen dieses grundsätzlich deutschen, menschenfeindlichen, hassenden, völlig von der Realität entkoppelten Klimas.
Ich teile deinen Pessimismus ja leider grundlegend, aber den Bundeskanzler stellen? Glaube ich nicht. Denke ihre Wirkmächtigkeit wird sich weiterhin darin erstrecken, dass sie sämtliche gesellschaftliche Dirskurse nach rechts verschieben und die anderen Parteien vor sich hertreiben und so auf ihren Kurs bringen. Und da, wo genügend von ihnen sitzen und zu melden/blockieren haben, wird sozialer und kultureller Kahlschlag herrschen, das zeichnet sich ja jetzt schon deutlich ab.
Bin da bei Tooli, glaube nicht an Machtergreifung2.0 in den nächsten Jahren, wobei der Rest ja eigentlich auch schon schlimm genug ist...vllt ist der größte Coup den die blaue Nazibande jemals landen wird, dass wirklich jede demokratische Partei in Schland plötzlich abschieben total dufte findet und das ist tbh für meinen Geschmack schon schlimm genug.
Ich will sehr hoffen, ich bin zu pessimistisch. Habe leider zu oft erfahren in den letzten Jahren, daß ich lange Zeit zu optimistisch war.
Hauptgrund für die Befürchtung einer Machtergreifung 2.0 ist jedenfalls, dass alle relevanten Parteien in das Ausländer-Raus-Horn blasen, und so die Diskurse extrem verschärfen, die schon lange in den relevantesten Medien so hart rechts geführt werden. So werden Menschen aufgehetzt. Und wie alle Erfahrungen zeigen, wählen diese Menschen dann nicht die "weniger hetzende" Partei, sondern lieber gleich die, die von Anfang an am glaubwürdigsten war mit ihrem Hass.
Die hohen Umfragewerte der AfD liegen ja vor allem an jener Diskursverschiebung. Da ist zur Zeit wirklich wenig Hoffnung darauf, dass sich das demnächst ändern wird. Dazu kommt natürlich, dass ein Sozialstaat mindestens 5 Jahre braucht, um sich zu erholen. Selbst wenn jetzt angefangen würde, endlich die Schuldenbremse abzuschaffen und linke Sozialpolitik umzusetzen (absolute Utopie), dann könnte es schon zu spät sein, den Aufstieg der AfD aufzuhalten. Nicht zuletzt deshalb ist der Verbotsantrag vielleicht das Letzte, was das Land vor dem Faschismus bewahren kann. Linke und "unarisch" aussehende Menschen sind gut daran beraten, schon mal Pläne zur Flucht zu schmieden.
Also ich will jetzt hier nicht irgendwie optimistisch oder so klingen, da das in der aktuellen Situation wohl kaum angemessen ist, aber Fluchtpläne halte ich tatsächlich nicht für notwendig...es ist ja - zumindest aktuell - bundesweit kein wirklich stabiler Aufwärtstrend der Nazis zu sehen, eher ein Zustand, bei dem sie sich wohl irgendwie zwischen 20 und 25% einpendeln. Wie gesagt: Schlimm genug, aber ich glaube die größte Gefahr ist nicht, dass die AfD an die Macht kommt, sondern eher, dass die Grenzen des Sagbaren immer weiter nach rechts geschoben werden, was speziell solche Typen wie der Maggus und der Mittelschichts-Fritz nutzen um selbst immer populistischer zu agieren und dieser Trend ist ja leider schon seit fast 10 Jahren zu sehen.
Ja, Haii... Und werden die Grenzen weiter nach rechts verschoben, gewinnt am Ende nur die AfD. Alternativ könnte natürlich die CDU (statt einen auf ZENTRUM zu machen) exakt dasselbe machen, was die AfD sich vornimmt - der Rechtsstaat und das Grundgesetz in seiner jetzigen Form stehen jenen Plänen ja (noch) im Weg, und müssten auch unter einer Regierung des rechten CDU-Flügels bekämpft werden.
Wie auch immer. Die Frage, was denn passiert, wenn die Grenzen immer weiter nach rechts verschoben werden, lässt sich sehr bald nur noch mit "Faschismus" beantworten.
Aber ja... Ich will hoffen, ich bin nur pessimistisch. Fluchtpläne haben (meiner Erfahrung nach) viele ausländisch aussehende Menschen schon sehr konkret. Die Öffentlichkeit bekommt davon wenig mit, aber diese Communities beobachten sehr, sehr, sehr scharf, wie über sie in der Öffentlichkeit gesprochen wird.
Sexualisierte Gewalt: Fußballfans belästigen MineWie herausfordernd es sein kann, sich hierzulande als Frau im öffentlichen Raum zu bewegen, machten letzte Woche einige erscheckende Instagram-Stories von Mine deutlich. Die Sängerin (aktuelles Album: "Baum") wurde beleidigt und sexuell belästigt, …
Wenn ich sowas sehe fällt mir wieder ein, warum ich Fußball so Scheisse finde! Lahme Gurken ,die nur eins im Kopp haben…. Saufen, Raufen und Frauen missbrauchen!
Ach ja, die Welt ist so herrlich einfach, wenn man alle über einen Kamm scheren kann.
Klar gibt's auch gute Fans da draußen. Aber die Baggage die in Zügen unterwegs ist, sich die Hucke vollsäuft und Menschen anpöbelt ist halt samt und sonders scheiße.
Das ist natürlich richtig, aber ich würde da das Hauptproblem im Alkohol sehen. Stark alkoholisierte Menschengruppen sind oft problematisch - ob es jetzt Fußballfans oder Volksfestbesucher sind.
Gerade in der deutschen Fußball-Szene gibt es viele linke Gruppierungen und gesellschaftliches Engagement. Deren Ruf muss dann wegen solchen Idioten immer leiden.
Alkohol ist definitiv ein großes Problem. Trotzdem sorgt er "nur" dafür, dass Hemmschwellen fallen. Ich war oft in meinem besoffen as fuck, habe aber nie eine Frau belästigt oder ernsthaft jemanden angepöbelt, und auch die Leute mit denen ich zu tun habe, tun so etwas nicht. Da muss schon Potenzial vorhanden sein, das der Alk dann hervorbringt.
in meinem *Leben, freilich.
Dann muss man wohl festhalten, dass in vielen Leuten dieses Potenzial vorhanden ist. Ich glaube aber nicht, dass der Fußball diese Menschen magisch anzieht, sondern dass man es dort vermehrt beobachten kann, weil es in Deutschland einfach Volkssport Nummer 1 ist und ähnlich wie bei großen Volksfesten dort die meisten Leute zusammenkommen.
Ich will hier jetzt auch nicht der große Verteider von Fußballfans sein, ich würde nur ungern das Problem allein auf die schieben. Frauen- und Ausländerfeindlichkeit zieht sich doch immer noch durch alle Schichten unserer Gesellschaft.
Es hat schon am ehesten mit dem Penis, den Hoden und der Nebenniere dieser Freunde des Volkssport Nummer 1 zu tun. In Kombination mit einer maßgeblich chauvinistischen Erziehung, die wiederum zu einem wenig leistungsfähigen präfrontalen Kortex beiträgt.
To state the obvious: wenn das eine Gruppe Migranten gewesen wäre, würden wir wochenlang nix anderes mehr in den Nachrichten hören, Sendung von Lanz mit Rainer Wendt als Gast, Kommentar in der Welt dazu von Henryk M Broder, oder wahlweise auch umgekehrt, sich vor Forderungen nach härteren Gesetzen und Strafen überschlagende Rattenfänger und der ganze andere Driss.
Ich erinnere mich noch lebhaft an meine Tramfahrt mit besoffenen Faschohools von Lok, den Fehler macht mensch idR einmal und lernt dann, diverse Stadtteile und die Öffis generell zu meiden, wenn Lok spielt, oder mensch nimmt die Horrorstories im Freundeskreis direkt ernst genug. Von einfach nur casually die ganze Tram vollrauchen, -pissen und zerstören bis Omas bedrohen und ohrfeigen, weil die den Mund aufmachen, wenn eine 14jährige umzingelt und überall angegrabscht wird, bis zu solchen (https://www.zeit.de/online/2007/07/fussbal…) Eskalationen waren der Fantasie wenig Grenzen gesetzt.
... und to be fair, auf den Auswärtsfahrten von Chemie ist es auch nie besonders gesittet zugeangen, aber wir haben zumindest niemanden sexuell belästigt oder rassistisch beleidigt, for what it's worth. Trotzdem geht man als saufende Männerhorde natürlich so gut wie allen anderen Fahrgästen massivst auf den Sack.
Leider, leider, leider ist es nur zu offensichtlich. Die ignorierte bis geduldete Auslöschung der palästinensischen Bevölkerung ist im Grunde auch nur dadurch erklärbar, dass diese zufällig zu andersartig aussehen. Werden 9 weiße Ukrainer durch russische Drohnenangriffe getötet, gibt es überall warnende Meldungen. Werden 139 Palästinenser in derselben Zeit von israelischem Bombardement getötet, ist dazu beinahe nichts zu lesen. Na gut, etwas andere Sache.
Deutschland als eines der rassistischsten Länder Europas ist heute wirklich grundkaputt. Wie Du schreibst - Nazis findet man maximal jetzt nicht so dolle. Macht irgendein nicht arisch aussehender Dude den Ansatz, etwas Unkorrektes zu tun, gibts direkt die volle Ladung "Asyldebatte". Alle relevanten Parteien in Bund und Ländern wollen abschieben und grausam sein, und somit der AfD alle Türen offenhalten. In wenigen Monaten werden sie große Macht bekommen, und vier Jahre später höchstwahrscheinlich den Bundeskanzler stellen. Einfach nur wegen dieses grundsätzlich deutschen, menschenfeindlichen, hassenden, völlig von der Realität entkoppelten Klimas.
Ich teile deinen Pessimismus ja leider grundlegend, aber den Bundeskanzler stellen? Glaube ich nicht. Denke ihre Wirkmächtigkeit wird sich weiterhin darin erstrecken, dass sie sämtliche gesellschaftliche Dirskurse nach rechts verschieben und die anderen Parteien vor sich hertreiben und so auf ihren Kurs bringen. Und da, wo genügend von ihnen sitzen und zu melden/blockieren haben, wird sozialer und kultureller Kahlschlag herrschen, das zeichnet sich ja jetzt schon deutlich ab.
Bin da bei Tooli, glaube nicht an Machtergreifung2.0 in den nächsten Jahren, wobei der Rest ja eigentlich auch schon schlimm genug ist...vllt ist der größte Coup den die blaue Nazibande jemals landen wird, dass wirklich jede demokratische Partei in Schland plötzlich abschieben total dufte findet und das ist tbh für meinen Geschmack schon schlimm genug.
Ich will sehr hoffen, ich bin zu pessimistisch. Habe leider zu oft erfahren in den letzten Jahren, daß ich lange Zeit zu optimistisch war.
Hauptgrund für die Befürchtung einer Machtergreifung 2.0 ist jedenfalls, dass alle relevanten Parteien in das Ausländer-Raus-Horn blasen, und so die Diskurse extrem verschärfen, die schon lange in den relevantesten Medien so hart rechts geführt werden. So werden Menschen aufgehetzt. Und wie alle Erfahrungen zeigen, wählen diese Menschen dann nicht die "weniger hetzende" Partei, sondern lieber gleich die, die von Anfang an am glaubwürdigsten war mit ihrem Hass.
Die hohen Umfragewerte der AfD liegen ja vor allem an jener Diskursverschiebung. Da ist zur Zeit wirklich wenig Hoffnung darauf, dass sich das demnächst ändern wird. Dazu kommt natürlich, dass ein Sozialstaat mindestens 5 Jahre braucht, um sich zu erholen. Selbst wenn jetzt angefangen würde, endlich die Schuldenbremse abzuschaffen und linke Sozialpolitik umzusetzen (absolute Utopie), dann könnte es schon zu spät sein, den Aufstieg der AfD aufzuhalten. Nicht zuletzt deshalb ist der Verbotsantrag vielleicht das Letzte, was das Land vor dem Faschismus bewahren kann. Linke und "unarisch" aussehende Menschen sind gut daran beraten, schon mal Pläne zur Flucht zu schmieden.
Also ich will jetzt hier nicht irgendwie optimistisch oder so klingen, da das in der aktuellen Situation wohl kaum angemessen ist, aber Fluchtpläne halte ich tatsächlich nicht für notwendig...es ist ja - zumindest aktuell - bundesweit kein wirklich stabiler Aufwärtstrend der Nazis zu sehen, eher ein Zustand, bei dem sie sich wohl irgendwie zwischen 20 und 25% einpendeln. Wie gesagt: Schlimm genug, aber ich glaube die größte Gefahr ist nicht, dass die AfD an die Macht kommt, sondern eher, dass die Grenzen des Sagbaren immer weiter nach rechts geschoben werden, was speziell solche Typen wie der Maggus und der Mittelschichts-Fritz nutzen um selbst immer populistischer zu agieren und dieser Trend ist ja leider schon seit fast 10 Jahren zu sehen.
Würde hier in vielem zustimmen, außer dass es imho kein grundsätzlich deutsches Problem ist. Der globale Trend ist in der Hinsicht eindeutig.
Ja, Haii... Und werden die Grenzen weiter nach rechts verschoben, gewinnt am Ende nur die AfD. Alternativ könnte natürlich die CDU (statt einen auf ZENTRUM zu machen) exakt dasselbe machen, was die AfD sich vornimmt - der Rechtsstaat und das Grundgesetz in seiner jetzigen Form stehen jenen Plänen ja (noch) im Weg, und müssten auch unter einer Regierung des rechten CDU-Flügels bekämpft werden.
Wie auch immer. Die Frage, was denn passiert, wenn die Grenzen immer weiter nach rechts verschoben werden, lässt sich sehr bald nur noch mit "Faschismus" beantworten.
Aber ja... Ich will hoffen, ich bin nur pessimistisch. Fluchtpläne haben (meiner Erfahrung nach) viele ausländisch aussehende Menschen schon sehr konkret. Die Öffentlichkeit bekommt davon wenig mit, aber diese Communities beobachten sehr, sehr, sehr scharf, wie über sie in der Öffentlichkeit gesprochen wird.
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