Style vs. Politik: Goldene Zitrone disst Jan Delay
vom 5. Dezember 2009
"Jan Delay bekennt sich offen zu seiner politischen Haltung. In seinen Liedern rügt er die Macht großer Konzerne und moniert deutsche Verklemmtheiten. Er bekundet seine Sympathie zum linksautonomen Schwarzen Block und unterstützte die Proteste zum G8-Gipfel in Heiligendamm."
Zitat (« das ist strittig: neubewerber der EU zum beispiel müssen die kopenhagenkriterien erfüllen, zu denen unter anderem parlamentarismus und korruptionsbekämpfung gehören - dies wird überprüft und die fortschritte die beitrittswillige staaten in dieser hinsicht machen, rühren nicht daher, dass sie korruption legalisieren. »):
Oh man, wie Systemgläubig kann man sein. Ok..ich kapituliere..um zu wissen wie man gegen solch abstrakte Konstrukte argumentiert, da fehlt mir die Weisheit. So wie sie sich in den Köpfen festgesetzt hat...no chance.
Zitat (« warum siehst Du das anders? »):
Es ist mir ja schon fast zu billig solch lächerliche Urteile und Vergleiche wie ....nein ich tu es nicht. Sind ja auch nur mediale Sündenböcke. Lieber will ich daran erinnern wieviel Schweiß und Geld es dem kleinen Mann kostet wenn er durch tausend Instanzen gegen Konzerne klagt.
Zitat (« ich wollte wissen, wer die korruptionsvernichtende axt schwingt? »):
Hmmm..nennen wir ihn Adrian K. Schweres Elternhaus, durchs soziale Netz gefallen und voller Wut. Da zieht er los und schlägt Grossindutriellen die Köpfe ab. Im Kino mit entsprechend dramatischer Musik würde er sich leicht zum Anti-Helden und Sympathieträger machen lassen, aber in der Realität ist er natürlich der Irre Amokläufer.
@Die Szenepolizei (« Oh man, wie Systemgläubig kann man sein. Ok..ich kapituliere..um zu wissen wie man gegen solch abstrakte Konstrukte argumentiert, da fehlt mir die Weisheit. So wie sie sich in den Köpfen festgesetzt hat...no chance.
Vergleiche wie ....nein ich tu es nicht. Sind ja auch nur mediale Sündenböcke. Lieber will ich daran erinnern wieviel Schweiß und Geld es dem kleinen Mann kostet wenn er durch tausend Instanzen gegen Konzerne klagt.
Hmmm..nennen wir ihn Adrian K. Schweres Elternhaus, durchs soziale Netz gefallen und voller Wut. Da zieht er los und schlägt Grossindutriellen die Köpfe ab. Im Kino mit entsprechend dramatischer Musik würde er sich leicht zum Anti-Helden und Sympathieträger machen lassen, aber in der Realität ist er natürlich der Irre Amokläufer. »):
Sag mal, spielst Du hier den "Agent Provokateur" oder glaubst Du diesen Unsinn wirklich?
@Die Szenepolizei (« Oh man, wie Systemgläubig kann man sein.Ok..ich kapituliere..um zu wissen wie man gegen solch abstrakte Konstrukte argumentiert, da fehlt mir die Weisheit. So wie sie sich in den Köpfen festgesetzt hat...no chance. »):
ich bin nicht systemgläubig, ich verstehe es einfach. so abstrakt war mein konstrukt nicht. mir kommt es bei deiner argumentation eher so vor, als dass dir die systemfeindlichkeit unkritisch im kopf festgesetzt hat.
Zitat (« Zitat (« warum siehst Du das anders? »):
Es ist mir ja schon fast zu billig solch lächerliche Urteile und Vergleiche wie ....nein ich tu es nicht. Sind ja auch nur mediale Sündenböcke. Lieber will ich daran erinnern wieviel Schweiß und Geld es dem kleinen Mann kostet wenn er durch tausend Instanzen gegen Konzerne klagt. »):
na dann bin ich aber mal auf ein paar beispiele gespannt...
Zitat (« Zitat (« ich wollte wissen, wer die korruptionsvernichtende axt schwingt? »):
Im Kino mit entsprechend dramatischer Musik würde er sich leicht zum Anti-Helden und Sympathieträger machen lassen, aber in der Realität ist er natürlich der Irre Amokläufer. »):
Jetzt wissen wir ja schon mal wofür du alles (scheinbar) nicht stehst. Aber wofür du stehst hast du uns bisher nicht verraten. »):
Warum sollte ich? Ich hatte mich zum Interview, den Goldenen Zitronen und bestimmten, linken Klientel geäußert. Nicht mehr, nicht weniger.
Dass sofort braune / neoliberale Verleumdung stattfindet, mit um drei Ecken zwischen den Zeilen scheinbar Gelesenem und Vorverurteilung (Satanic z.B.) ist genau einer dieser Umstände weswegen die linke Szene insgesamt zunehmend von paranoiden Spinnern bevölkert ist, deren Sympathiewerte zwischen matschigen Brockoli und atomaren Endlagern liegen und die deswegen u.a. auch nie irgendetwas erreichen werden.
Zitat (« ich bin nicht systemgläubig, ich verstehe es einfach. so abstrakt war mein konstrukt nicht. mir kommt es bei deiner argumentation eher so vor, als dass dir die systemfeindlichkeit unkritisch im kopf festgesetzt hat. »):
Das ist und bleibt abstrakter Bullshit. Die EU..huh..da beginnen aber alle schlechten Menschen zu zittern. Bedenke, wir sind bereits in der EU und trotz Kopenhagener Kriterien treiben es Wirtschaft und Politik unter aller Augen wie die Karnickel. Das ist ja gerade die Krux mit der Korruption in hohen Wirtschaftskreisen. Die EU kriegt da als letzte was von mit.
Zitat (« na dann bin ich aber mal auf ein paar beispiele gespannt... »):
Stell dich nicht blöd, besuch doch mal ein Verbraucherschutzforum.
@Die Szenepolizei (« Zitat (« ich bin nicht systemgläubig, ich verstehe es einfach. so abstrakt war mein konstrukt nicht. mir kommt es bei deiner argumentation eher so vor, als dass dir die systemfeindlichkeit unkritisch im kopf festgesetzt hat. »):
Das ist und bleibt abstrakter Bullshit. Die EU..huh..da beginnen aber alle schlechten Menschen zu zittern. Bedenke, wir sind bereits in der EU und trotz Kopenhagener Kriterien treiben es Wirtschaft und Politik unter aller Augen wie die Karnickel. Das ist ja gerade die Krux mit der Korruption in hohen Wirtschaftskreisen. Die EU kriegt da als letzte was von mit. »):
beleg das doch mal bitte mit beispielen... ich denke, dass es eher mehr wirtschaftsbosse gibt, denen die galle hochkommt angesichts der eu-richtlinien
Zitat (« Zitat (« na dann bin ich aber mal auf ein paar beispiele gespannt... »):
Stell dich nicht blöd, besuch doch mal ein Verbraucherschutzforum. »):
und dann? dann sehe ich, dass jemand einen kaputten toaster gekauft hat und der deshalb einen tierischen hals auf die scheiss industrie hat...
aber dein gegenkonzept dazu kann doch nicht ernsthaft sein, mit der axt ein paar industriebossen den kopf abzuschlagen...
Zitat (« aber dein gegenkonzept dazu kann doch nicht ernsthaft sein, mit der axt ein paar industriebossen den kopf abzuschlagen... »):
Also wie du das so schreibst....da krieg ich durchaus romantische Gefühle
Ich werde dich morgen mit ein Beispielen füttern, an denen du dann rumkritisieren kannst. Aber erstmal muss ich sleepy-eye machen, wir wollen ja morgen früh beide was für den Aufschwung tun.
@hela2902 (« @wayfarer (« Machmers, kurz mir ist das alles zuwider. Besonders deine Absurde Argumentation.Das schöne ist das diese Verbrechen wunderschön Dokumentiert sind. Die Hintergründe Null. Oder die Verbrechen anderer, die sind egal. Verbrechen sind Verbrechen, egal wer sie begeht. Bei dir interessiert nur wer sie begeht. »):
Wenn Autos, Läden, das Eigentum völlig unbeteiligter Menschen brennt, interessieren mich die Hintergründe in der Tat nicht mehr. Erst recht nicht, wenn Menschen - egal auf welcher Seite - dabei zu Schaden kommen. Die fallen bei Dir offensichtlich unter "Kollateralschaden". »):
Blech kann man ersetzen, Menschen und Ideale nicht. Aus derselben Argumentation kann man Streiks verbieten, falls es dir noch nicht aufgefallen ist durch Streiks entstehen auch enorme Sachwerte, auch für Unbeteiligte. Die man ja hätte vermeiden können. (Nennt man auch Solidarität, wen man trotzdem dafür ist)
Also wenns mit Worten nicht mehr weitergeht wird immer jemand verletzt. So ist das Leben.
@hela2902 (« @wayfarer (« Von den gibts keine Entschuldigung nicht mal eine Erklärrung. Das klagt niemand an, dagegen sind nen paar popelige abgefackelte Autos ne Versicherrungsbagatelle. Und du kommst mir hier mit den Kniefall an den Mord von Millionen von Menschen und willst das mit ein paar brennenden Karren vergleichen die im Schlimmsten Fall die Versicherrung blecht?
Oder erwartest du jetzt das die Linken die Kollektivschuld an den Übel der Welt aufnehmen? Gehts noch? »):
Wer sind denn "die Linken"?
Vor jedem, der sich aus echter Überzeugung aktiv für soziale Gerechtigkeit, für kulturelle Vielfalt etc. einsetzt, statt einfach nur "dagegen zu sein", habe ich vollen Respekt.
Der Rest sind bestenfalls Träumer und Idealisten, an denen die Entwicklungen der letzten 30 Jahre folgenlos vorübergegangen sind - die "Reaktionäre" unserer Zeit. Mit denen setzte ich mich gern argumentativ auseinander. Und die übrigen gewaltbereiten Spinner und deren stille Sympathisanten sind ein Fall für Polizei und Staatsanwalt. Mehr gibt´s dazu nicht zu sagen. »):
Namen hast du vergeben, ich benutze nur deinen Terminus. Aber deine Argumentation würde ich gerne mal den Leuten im Iran vorlegen, die sich für ihre Überzeugung für soziale Gerechtigkeit, für kulturelle Vielfalt etc. eingesetzt haben. Denke die bringen deiner Argumentation vollstes Verständnis entgegen. Den die Sind ja auch nen Fall für die Polizei und den Staatsanwalt geworden.
Zitat (« beleg das doch mal bitte mit beispielen... ich denke, dass es eher mehr wirtschaftsbosse gibt, denen die galle hochkommt angesichts der eu-richtlinien »):
Damit du erstmal das Kernproblem verstehst, habe ich hier einen guten Artikel für dich, den ich so unterschreiben kann. Er enthält auch Beispiele, die von mir auch gekommen wären. http://www.zeit.de/online/2006/10/lobbyismus
Zitat (« und dann? dann sehe ich, dass jemand einen kaputten toaster gekauft hat und der deshalb einen tierischen hals auf die scheiss industrie hat... »):
Och komm, du weißt das es nicht um kaputte Toaster geht, sondern um Existenzen, die Bezahlung von medizinisch notwendigen Behandlungen durch die Krankenkassen etc. Ich unterstelle dir einfach mal eine gewisse Bildung, also komm mir mir nicht mit solch arroganten Phrasen. Mir ist es echt zu billig, jetzt ein paar von tausendfach dokumentierten Justizskandalen zu diesen Themen zu ergoogeln. Ich gehe davon aus, das du weißt das sowas stattfindet.
Über die gleichheit vor dem Gesetz erzähle ich dir mal was aus meinem Leben. Meine Freundin arbeitet in einem Baumarkt. Dort finden pro Tag locker mal 30 Ladendiebstähle statt, also welche die der Detektiv vereitelt. Und einmal wurde ein Kommisar bei stehlen erwischt..er versteckte die Ware unter seinem Kindersitzt. Ein offensichtlicher versuchter Diebstahl, der bei den 29 Anderen Tätern zu einer Verurteilung führt. Aber beim Herrn Kommisar leider nicht. Oder erinnerst du dich an Oury Jalloh, der in diesem Land an Füßen und Händen gefesselt in einer Gefängniszelle elendig verbrannt ist. Was für ein schrecklicher Zufall. http://www.zeit.de/online/2008/50/tod-in-d…
ich verstehe jetzt aber nicht, dass ein artikel, der kritisiert, dass lobbyisten die demokratischen prozesse unterwandern gerade Dir aus der seele sprechen, wo du doch die axt in der hand dem parlamentarismus vorziehst?!
dein kommisarbeispiel müsste man mal ein wenig auseinandernehmen: warum kam es nicht zur anzeige? wurde polizei gerufen? nur weil der detektiv bei einem kommissar ein auge zudrückt, ist das keine fehlende gleichheit vor dem gesetz.
nichtbezahlung von notwendigen ärztlichen eingriffen finde ich auch schrecklich, doch kommt dies vor mangelnder gleichheit vor dem gesetz?
ich heisse auch nicht gut, was in abschiebeknästen vor sich geht und auch Dein erwähnter fall ist sicher kein beispiel für die gleichheit vor dem gesetz.
geschrieben habe ich aber: ich denke, dass der satz mit der gleichheit eher wahr ist als falsch
Zitat (« ich verstehe jetzt aber nicht, dass ein artikel, der kritisiert, dass lobbyisten die demokratischen prozesse unterwandern gerade Dir aus der seele sprechen, wo du doch die axt in der hand dem parlamentarismus vorziehst?! »):
Weil ich die Axt ja viel lieber im Schuppen lassen würde. Mir wäre ein fair funktionierendes System doch viel lieber... aber ich sehe das nicht kommen..die Tendenz geht doch immer mehr fort von fairness und gleichheit. Und die momentane parlamentarische Ordnung wird sich nicht aus sich selbst raus von diesen desktruktiven Elementen befreien lassen. Wer das glaubt, träumt. Und dann werde ich selbst gerne ein bisschen destruktiv. Und es geht ja nicht nur um dich und mich. Wir sind zwei einigermaßen gebildete Burschen, weiß und um die 30. Wir wurden nie unterdrückt und wir kommen schon durch. Aber es gibt eine Menge Menschen in diesem Land, die nicht in einer derart luxeriösen Situation sind. Und wenn wir mal von unserer Wohlstandsinsel runtersehen, dann erkennen wir, was wirklich in unserem Namen auf dieser Welt geschieht. Hier ist der Wurm drin.
@Die Szenepolizei (« Damit du erstmal das Kernproblem verstehst, habe ich hier einen guten Artikel für dich, den ich so unterschreiben kann. Er enthält auch Beispiele, die von mir auch gekommen wären. http://www.zeit.de/online/2006/10/lobbyismus
Über die gleichheit vor dem Gesetz erzähle ich dir mal was aus meinem Leben... »):
Den von Dir zitierten Negativbeispielen lassen sich (leider) eine ganze Reihe weiterer hinzufügen. Es hat auch keiner behauptet, dass unser derzeitiges Wirtschafts- und Gesellschaftsystem perfekt ist und keinerlei Kritikpunkte bietet.
ABER: es ist noch immer das Beste, was die Menschheitsgeschichte bislang hervorgebracht hat! Solange Menschen Fehler machen, egoistisch handeln, grausam und ungerecht sein können, werden solche Dinge passieren - auch wenn es zum Glück Einzelfälle sind. Nur bleiben diese Fälle eben bei uns nicht unentdeckt und führen - solange es klare rechtsstaatliche Beweise gibt - auch zu Konsequenzen für die Täter. Das unterscheidet Deutschland von Ländern wie dem Irak, China, Kuba, Nordkorea, Stalins Sowjetunion oder Pol Pots Kambodscha - letztgenannte übrigens Musterbeispiele für links(radikale) Experimente.
Sollten die hier von einigen hofierten Teile der linken Szene wirklich jemals ernsthaften Einfluss gewinnen, wäre weder diese Diskussion noch irgendeine andere hier im Forum möglich. Dafür würden schätzungsweise zwei Drittel der Laut-User irgendwo in Dunkelhaft sitzen - wenn nicht sogar Schlimmeres. Da ist mir persönlich ein bisschen sozial abgefederte Ungerechtigkeit und "Ausbeutung durch Großkonzerne" deutlich lieber.
Das Etikette "Links" ist echt eine schwere Bürde. Bringt die Leute dazu zu glauben, ich wäre dafür ein krankes System durch ein noch gestörteres und dazu noch gescheitertes System ersetzen zu wollen.
was du schreibst hab ich nicht bezweifelt. du hast geschrieben, dass man durch parlamentarische systeme die korruption nicht verringert und ich habe Dir geantwortet, dass dies nachweislich nicht der fall ist. @Die Szenepolizei (« Aber es gibt eine Menge Menschen in diesem Land, die nicht in einer derart luxeriösen Situation sind. Und wenn wir mal von unserer Wohlstandsinsel runtersehen, dann erkennen wir, was wirklich in unserem Namen auf dieser Welt geschieht. Hier ist der Wurm drin. »):
ja, und das wird geändert, wenn sich mittelstandssöhnchen nachts mal trauen, nen benz anzuzünden?
belies Dich mal über revolutionsgeschichte: eine person/personengruppe aus der mittelschicht findet die welt zu ungerecht, es gibt ne revolution und dann geht's den leuten immer noch schlechter oder genausoschlecht wie vorher... die einzig nachhaltigen sind die friedlichen
Zitat (« ja, und das wird geändert, wenn sich mittelstandssöhnchen nachts mal trauen, nen benz anzuzünden?
belies Dich mal über revolutionsgeschichte: eine person/personengruppe aus der mittelschicht findet die welt zu ungerecht, es gibt ne revolution und dann geht's den leuten immer noch schlechter oder genausoschlecht wie vorher... die einzig nachhaltigen sind die friedlichen »):
Die Axt war doch im Grunde eine Metapher für einen gesunden Volkszorn. Und der hält sich in Grenzen, weil die Leute abgelenkt werden. Oder sie wollen es nicht hören, keine Ahnung, habe mein Leben lang versucht mich da einzufühlen..aber Fehlanzeige. Jetzt erwartest Du, dass ich mich zurücklehne und mir das Treiben anschaue...glückwunsch..genau das tue ich ja den ganzen tag...aber das ist das problem. Schau, ich arbeite in einem Sozialberuf...entweder stumpft man ab, oder man wird radikal.
@hela2902 (« Dafür würden schätzungsweise zwei Drittel der Laut-User irgendwo in Dunkelhaft sitzen - wenn nicht sogar Schlimmeres. »):
keine ahnung worum es hier geht, aber ich bin mir sicher das der lautuser zu mindestens drei dritteln in einem dunklen keller sitzt. anders ist sein wirres dauergespamme nicht zu erklären...
"Jan Delay bekennt sich offen zu seiner politischen Haltung. In seinen Liedern rügt er die Macht großer Konzerne und moniert deutsche Verklemmtheiten. Er bekundet seine Sympathie zum linksautonomen Schwarzen Block und unterstützte die Proteste zum G8-Gipfel in Heiligendamm."
Diesem Wikipedia-Image …
Zitat (« das ist strittig: neubewerber der EU zum beispiel müssen die kopenhagenkriterien erfüllen, zu denen unter anderem parlamentarismus und korruptionsbekämpfung gehören - dies wird überprüft und die fortschritte die beitrittswillige staaten in dieser hinsicht machen, rühren nicht daher, dass sie korruption legalisieren. »):
Oh man, wie Systemgläubig kann man sein.
Ok..ich kapituliere..um zu wissen wie man gegen solch abstrakte Konstrukte argumentiert, da fehlt mir die Weisheit. So wie sie sich in den Köpfen festgesetzt hat...no chance.
Zitat (« warum siehst Du das anders? »):
Es ist mir ja schon fast zu billig solch lächerliche Urteile und
Vergleiche wie ....nein ich tu es nicht. Sind ja auch nur mediale Sündenböcke.
Lieber will ich daran erinnern wieviel Schweiß und Geld es dem kleinen Mann kostet wenn er durch tausend Instanzen gegen Konzerne klagt.
Zitat (« ich wollte wissen, wer die korruptionsvernichtende axt schwingt? »):
Hmmm..nennen wir ihn Adrian K.
Schweres Elternhaus, durchs soziale Netz gefallen und voller Wut.
Da zieht er los und schlägt Grossindutriellen die Köpfe ab.
Im Kino mit entsprechend dramatischer Musik würde er sich leicht zum Anti-Helden und Sympathieträger machen lassen, aber in der Realität ist er natürlich der Irre Amokläufer.
@Die Szenepolizei («
Oh man, wie Systemgläubig kann man sein.
Ok..ich kapituliere..um zu wissen wie man gegen solch abstrakte Konstrukte argumentiert, da fehlt mir die Weisheit. So wie sie sich in den Köpfen festgesetzt hat...no chance.
Vergleiche wie ....nein ich tu es nicht. Sind ja auch nur mediale Sündenböcke.
Lieber will ich daran erinnern wieviel Schweiß und Geld es dem kleinen Mann kostet wenn er durch tausend Instanzen gegen Konzerne klagt.
Hmmm..nennen wir ihn Adrian K.
Schweres Elternhaus, durchs soziale Netz gefallen und voller Wut.
Da zieht er los und schlägt Grossindutriellen die Köpfe ab.
Im Kino mit entsprechend dramatischer Musik würde er sich leicht zum Anti-Helden und Sympathieträger machen lassen, aber in der Realität ist er natürlich der Irre Amokläufer. »):
Sag mal, spielst Du hier den "Agent Provokateur" oder glaubst Du diesen Unsinn wirklich?
@Die Szenepolizei (« Oh man, wie Systemgläubig kann man sein.Ok..ich kapituliere..um zu wissen wie man gegen solch abstrakte Konstrukte argumentiert, da fehlt mir die Weisheit. So wie sie sich in den Köpfen festgesetzt hat...no chance. »):
ich bin nicht systemgläubig, ich verstehe es einfach. so abstrakt war mein konstrukt nicht. mir kommt es bei deiner argumentation eher so vor, als dass dir die systemfeindlichkeit unkritisch im kopf festgesetzt hat.
Zitat («
Zitat (« warum siehst Du das anders? »):
Es ist mir ja schon fast zu billig solch lächerliche Urteile und
Vergleiche wie ....nein ich tu es nicht. Sind ja auch nur mediale Sündenböcke.
Lieber will ich daran erinnern wieviel Schweiß und Geld es dem kleinen Mann kostet wenn er durch tausend Instanzen gegen Konzerne klagt. »):
na dann bin ich aber mal auf ein paar beispiele gespannt...
Zitat («
Zitat (« ich wollte wissen, wer die korruptionsvernichtende axt schwingt? »):
Im Kino mit entsprechend dramatischer Musik würde er sich leicht zum Anti-Helden und Sympathieträger machen lassen, aber in der Realität ist er natürlich der Irre Amokläufer. »):
genau!
@Die Szenepolizei (« @Blonde
Jetzt wissen wir ja schon mal wofür du alles (scheinbar) nicht stehst.
Aber wofür du stehst hast du uns bisher nicht verraten. »):
Warum sollte ich? Ich hatte mich zum Interview, den Goldenen Zitronen und bestimmten, linken Klientel geäußert. Nicht mehr, nicht weniger.
Dass sofort braune / neoliberale Verleumdung stattfindet, mit um drei Ecken zwischen den Zeilen scheinbar Gelesenem und Vorverurteilung (Satanic z.B.) ist genau einer dieser Umstände weswegen die linke Szene insgesamt zunehmend von paranoiden Spinnern bevölkert ist, deren Sympathiewerte zwischen matschigen Brockoli und atomaren Endlagern liegen und die deswegen u.a. auch nie irgendetwas erreichen werden.
Schade drum.
Zitat (« Sag mal, spielst Du hier den "Agent Provokateur" oder glaubst Du diesen Unsinn wirklich? »):
Ich glaube, es gibt mehr im Leben als Rechtsstaatlichkeit.
Zitat (« ich bin nicht systemgläubig, ich verstehe es einfach. so abstrakt war mein konstrukt nicht. mir kommt es bei deiner argumentation eher so vor, als dass dir die systemfeindlichkeit unkritisch im kopf festgesetzt hat. »):
Das ist und bleibt abstrakter Bullshit.
Die EU..huh..da beginnen aber alle schlechten Menschen
zu zittern. Bedenke, wir sind bereits in der EU und trotz Kopenhagener Kriterien treiben es Wirtschaft und Politik unter aller Augen wie die Karnickel. Das ist ja gerade die Krux mit der Korruption in hohen Wirtschaftskreisen. Die EU kriegt da als letzte was von mit.
Zitat (« na dann bin ich aber mal auf ein paar beispiele gespannt... »):
Stell dich nicht blöd, besuch doch mal ein Verbraucherschutzforum.
@Die Szenepolizei («
Zitat (« ich bin nicht systemgläubig, ich verstehe es einfach. so abstrakt war mein konstrukt nicht. mir kommt es bei deiner argumentation eher so vor, als dass dir die systemfeindlichkeit unkritisch im kopf festgesetzt hat. »):
Das ist und bleibt abstrakter Bullshit.
Die EU..huh..da beginnen aber alle schlechten Menschen
zu zittern. Bedenke, wir sind bereits in der EU und trotz Kopenhagener Kriterien treiben es Wirtschaft und Politik unter aller Augen wie die Karnickel. Das ist ja gerade die Krux mit der Korruption in hohen Wirtschaftskreisen. Die EU kriegt da als letzte was von mit. »):
beleg das doch mal bitte mit beispielen... ich denke, dass es eher mehr wirtschaftsbosse gibt, denen die galle hochkommt angesichts der eu-richtlinien
Zitat («
Zitat (« na dann bin ich aber mal auf ein paar beispiele gespannt... »):
Stell dich nicht blöd, besuch doch mal ein Verbraucherschutzforum. »):
und dann? dann sehe ich, dass jemand einen kaputten toaster gekauft hat und der deshalb einen tierischen hals auf die scheiss industrie hat...
aber dein gegenkonzept dazu kann doch nicht ernsthaft sein, mit der axt ein paar industriebossen den kopf abzuschlagen...
Zitat (« aber dein gegenkonzept dazu kann doch nicht ernsthaft sein, mit der axt ein paar industriebossen den kopf abzuschlagen... »):
Also wie du das so schreibst....da krieg ich durchaus romantische Gefühle
Ich werde dich morgen mit ein Beispielen füttern, an denen du dann rumkritisieren kannst.
Aber erstmal muss ich sleepy-eye machen, wir wollen ja morgen früh beide was für den Aufschwung tun.
@hela2902 (« @wayfarer (« Machmers, kurz mir ist das alles zuwider. Besonders deine Absurde Argumentation.Das schöne ist das diese Verbrechen wunderschön Dokumentiert sind. Die Hintergründe Null. Oder die Verbrechen anderer, die sind egal.
Verbrechen sind Verbrechen, egal wer sie begeht.
Bei dir interessiert nur wer sie begeht. »):
Wenn Autos, Läden, das Eigentum völlig unbeteiligter Menschen brennt, interessieren mich die Hintergründe in der Tat nicht mehr. Erst recht nicht, wenn Menschen - egal auf welcher Seite - dabei zu Schaden kommen. Die fallen bei Dir offensichtlich unter "Kollateralschaden". »):
Blech kann man ersetzen, Menschen und Ideale nicht. Aus derselben Argumentation kann man Streiks verbieten, falls es dir noch nicht aufgefallen ist durch Streiks entstehen auch enorme Sachwerte, auch für Unbeteiligte. Die man ja hätte vermeiden können. (Nennt man auch Solidarität, wen man trotzdem dafür ist)
Also wenns mit Worten nicht mehr weitergeht wird immer jemand verletzt. So ist das Leben.
@hela2902 (« @wayfarer (« Von den gibts keine Entschuldigung nicht mal eine Erklärrung.
Das klagt niemand an, dagegen sind nen paar popelige abgefackelte Autos ne Versicherrungsbagatelle. Und du kommst mir hier mit den Kniefall an den Mord von Millionen von Menschen und willst das mit ein paar brennenden Karren vergleichen die im Schlimmsten Fall die Versicherrung blecht?
Oder erwartest du jetzt das die Linken die Kollektivschuld an den Übel der Welt aufnehmen? Gehts noch? »):
Wer sind denn "die Linken"?
Vor jedem, der sich aus echter Überzeugung aktiv für soziale Gerechtigkeit, für kulturelle Vielfalt etc. einsetzt, statt einfach nur "dagegen zu sein", habe ich vollen Respekt.
Der Rest sind bestenfalls Träumer und Idealisten, an denen die Entwicklungen der letzten 30 Jahre folgenlos vorübergegangen sind - die "Reaktionäre" unserer Zeit. Mit denen setzte ich mich gern argumentativ auseinander. Und die übrigen gewaltbereiten Spinner und deren stille Sympathisanten sind ein Fall für Polizei und Staatsanwalt. Mehr gibt´s dazu nicht zu sagen. »):
Namen hast du vergeben, ich benutze nur deinen Terminus. Aber deine Argumentation würde ich gerne mal den Leuten im Iran vorlegen, die sich für ihre Überzeugung für soziale Gerechtigkeit, für kulturelle Vielfalt etc. eingesetzt haben. Denke die bringen deiner Argumentation vollstes Verständnis entgegen. Den die Sind ja auch nen Fall für die Polizei und den Staatsanwalt geworden.
@Die Szenepolizei (« Aber erstmal muss ich sleepy-eye machen, wir wollen ja morgen früh beide was für den Aufschwung tun. »):
was mir heute ziemlich schwer fällt
das man auf die frage: "noch eins?" einer barkeeperin nie mit nein antworten kann...
Zitat (« beleg das doch mal bitte mit beispielen... ich denke, dass es eher mehr wirtschaftsbosse gibt, denen die galle hochkommt angesichts der eu-richtlinien »):
Damit du erstmal das Kernproblem verstehst, habe ich hier einen guten Artikel für dich, den ich so unterschreiben kann.
Er enthält auch Beispiele, die von mir auch gekommen wären.
http://www.zeit.de/online/2006/10/lobbyismus
Zitat (« und dann? dann sehe ich, dass jemand einen kaputten toaster gekauft hat und der deshalb einen tierischen hals auf die scheiss industrie hat... »):
Och komm, du weißt das es nicht um kaputte Toaster geht, sondern um Existenzen, die Bezahlung von medizinisch notwendigen Behandlungen durch die Krankenkassen etc.
Ich unterstelle dir einfach mal eine gewisse Bildung, also komm mir mir nicht mit solch arroganten Phrasen.
Mir ist es echt zu billig, jetzt ein paar von tausendfach dokumentierten Justizskandalen zu diesen Themen zu ergoogeln. Ich gehe davon aus, das du weißt das sowas stattfindet.
Über die gleichheit vor dem Gesetz erzähle ich dir mal
was aus meinem Leben.
Meine Freundin arbeitet in einem Baumarkt. Dort finden pro Tag locker mal 30 Ladendiebstähle statt, also welche die der Detektiv vereitelt. Und einmal wurde ein Kommisar bei stehlen erwischt..er versteckte die Ware unter seinem Kindersitzt. Ein offensichtlicher versuchter Diebstahl, der bei den 29 Anderen Tätern zu einer Verurteilung führt. Aber beim Herrn Kommisar leider nicht.
Oder erinnerst du dich an Oury Jalloh, der in diesem Land an Füßen und Händen gefesselt in einer Gefängniszelle elendig verbrannt ist. Was für ein schrecklicher Zufall.
http://www.zeit.de/online/2008/50/tod-in-d…
Verabschiede Dich von der Mär von der Gleichheit.
@szenepolizei:
diesen artikel find ich auch gut.
ich verstehe jetzt aber nicht, dass ein artikel, der kritisiert, dass lobbyisten die demokratischen prozesse unterwandern gerade Dir aus der seele sprechen, wo du doch die axt in der hand dem parlamentarismus vorziehst?!
dein kommisarbeispiel müsste man mal ein wenig auseinandernehmen: warum kam es nicht zur anzeige? wurde polizei gerufen? nur weil der detektiv bei einem kommissar ein auge zudrückt, ist das keine fehlende gleichheit vor dem gesetz.
nichtbezahlung von notwendigen ärztlichen eingriffen finde ich auch schrecklich, doch kommt dies vor mangelnder gleichheit vor dem gesetz?
ich heisse auch nicht gut, was in abschiebeknästen vor sich geht und auch Dein erwähnter fall ist sicher kein beispiel für die gleichheit vor dem gesetz.
geschrieben habe ich aber: ich denke, dass der satz mit der gleichheit eher wahr ist als falsch
Zitat (« ich verstehe jetzt aber nicht, dass ein artikel, der kritisiert, dass lobbyisten die demokratischen prozesse unterwandern gerade Dir aus der seele sprechen, wo du doch die axt in der hand dem parlamentarismus vorziehst?! »):
Weil ich die Axt ja viel lieber im Schuppen lassen würde.
Mir wäre ein fair funktionierendes System doch viel lieber...
aber ich sehe das nicht kommen..die Tendenz geht doch immer mehr fort von fairness und gleichheit.
Und die momentane parlamentarische Ordnung wird sich nicht aus sich selbst raus von diesen desktruktiven Elementen befreien lassen. Wer das glaubt, träumt.
Und dann werde ich selbst gerne ein bisschen destruktiv.
Und es geht ja nicht nur um dich und mich.
Wir sind zwei einigermaßen gebildete Burschen, weiß und um die 30. Wir wurden nie unterdrückt und wir kommen schon durch.
Aber es gibt eine Menge Menschen in diesem Land, die nicht in einer derart luxeriösen Situation sind.
Und wenn wir mal von unserer Wohlstandsinsel runtersehen, dann erkennen wir, was wirklich in unserem Namen auf dieser Welt geschieht.
Hier ist der Wurm drin.
@Die Szenepolizei (« Damit du erstmal das Kernproblem verstehst, habe ich hier einen guten Artikel für dich, den ich so unterschreiben kann.
Er enthält auch Beispiele, die von mir auch gekommen wären.
http://www.zeit.de/online/2006/10/lobbyismus
Über die gleichheit vor dem Gesetz erzähle ich dir mal was aus meinem Leben... »):
Den von Dir zitierten Negativbeispielen lassen sich (leider) eine ganze Reihe weiterer hinzufügen. Es hat auch keiner behauptet, dass unser derzeitiges Wirtschafts- und Gesellschaftsystem perfekt ist und keinerlei Kritikpunkte bietet.
ABER: es ist noch immer das Beste, was die Menschheitsgeschichte bislang hervorgebracht hat! Solange Menschen Fehler machen, egoistisch handeln, grausam und ungerecht sein können, werden solche Dinge passieren - auch wenn es zum Glück Einzelfälle sind. Nur bleiben diese Fälle eben bei uns nicht unentdeckt und führen - solange es klare rechtsstaatliche Beweise gibt - auch zu Konsequenzen für die Täter. Das unterscheidet Deutschland von Ländern wie dem Irak, China, Kuba, Nordkorea, Stalins Sowjetunion oder Pol Pots Kambodscha - letztgenannte übrigens Musterbeispiele für links(radikale) Experimente.
Sollten die hier von einigen hofierten Teile der linken Szene wirklich jemals ernsthaften Einfluss gewinnen, wäre weder diese Diskussion noch irgendeine andere hier im Forum möglich. Dafür würden schätzungsweise zwei Drittel der Laut-User irgendwo in Dunkelhaft sitzen - wenn nicht sogar Schlimmeres. Da ist mir persönlich ein bisschen sozial abgefederte Ungerechtigkeit und "Ausbeutung durch Großkonzerne" deutlich lieber.
@Hela
Das Etikette "Links" ist echt eine schwere Bürde.
Bringt die Leute dazu zu glauben, ich wäre dafür ein krankes System durch ein noch gestörteres und dazu noch gescheitertes System ersetzen zu wollen.
was du schreibst hab ich nicht bezweifelt. du hast geschrieben, dass man durch parlamentarische systeme die korruption nicht verringert und ich habe Dir geantwortet, dass dies nachweislich nicht der fall ist.
@Die Szenepolizei (« Aber es gibt eine Menge Menschen in diesem Land, die nicht in einer derart luxeriösen Situation sind. Und wenn wir mal von unserer Wohlstandsinsel runtersehen, dann erkennen wir, was wirklich in unserem Namen auf dieser Welt geschieht.
Hier ist der Wurm drin. »):
ja, und das wird geändert, wenn sich mittelstandssöhnchen nachts mal trauen, nen benz anzuzünden?
belies Dich mal über revolutionsgeschichte: eine person/personengruppe aus der mittelschicht findet die welt zu ungerecht, es gibt ne revolution und dann geht's den leuten immer noch schlechter oder genausoschlecht wie vorher... die einzig nachhaltigen sind die friedlichen
Zitat (« ja, und das wird geändert, wenn sich mittelstandssöhnchen nachts mal trauen, nen benz anzuzünden?
belies Dich mal über revolutionsgeschichte: eine person/personengruppe aus der mittelschicht findet die welt zu ungerecht, es gibt ne revolution und dann geht's den leuten immer noch schlechter oder genausoschlecht wie vorher... die einzig nachhaltigen sind die friedlichen »):
Die Axt war doch im Grunde eine Metapher für einen gesunden Volkszorn. Und der hält sich in Grenzen, weil die Leute abgelenkt werden. Oder sie wollen es nicht hören, keine Ahnung, habe mein Leben lang versucht mich da einzufühlen..aber Fehlanzeige.
Jetzt erwartest Du, dass ich mich zurücklehne und mir das Treiben anschaue...glückwunsch..genau das tue ich ja den ganzen tag...aber das ist das problem.
Schau, ich arbeite in einem Sozialberuf...entweder stumpft man ab, oder man wird radikal.
@hela2902 («
Dafür würden schätzungsweise zwei Drittel der Laut-User irgendwo in Dunkelhaft sitzen - wenn nicht sogar Schlimmeres. »):
keine ahnung worum es hier geht, aber ich bin mir sicher das der lautuser zu mindestens drei dritteln in einem dunklen keller sitzt. anders ist sein wirres dauergespamme nicht zu erklären...
"Du willst haten - komm wir treffen uns um halbacht - jetzt mal ernsthaft.."
edit: @sodhahn natürlich
@lautuser (« "Du willst haten - komm wir treffen uns um halbacht - jetzt mal ernsthaft.."
edit: @sodhahn natürlich »):
nimm mir das mal nicht übel, homey...bei dieser steilvorlage musste ich einfach reagieren