Im Grunde sind doch Typen wie MJ, die dufte Musiker aber ansonsten eigentlich eher schlichte Geister sind, einfach überfordert mit der Rolle, die das zahlende Publikum ihnen aufbürdet. Nicht, daß er mir jetzt leid täte, aber was war es doch für eine gute Fügung des Schicksals, daß die Dominanz von Gigantomanie und Starkult ab Ende der Achtziger sich langsam relativierte. Und selbst Nick Mason (der Drummer von Pink Floyd) gibt in seiner Autobiographie mehr oder weniger zu, daß sie mit ein paar musikalischen Seifenblasen eine der sagenhaftesten Abzocken des letzten Jahrhunderts durchgezogen haben ...
@kukuruz...genau SO ist es! und dieses einfach so eingestehen ist wohl der einzige weg raus aus dieser scheinwelt und rein ins wirkliche leben. innerhalb der mauern von neverland lebt eine kleine person die, da bin ich mir sicher, nie das werden wollte, zu was sie geworden ist (durch eigenes und fremd verschulden!!!)
Zitat (« Vapour Trail schrieb: @kukuruz...genau SO ist es! und dieses einfach so eingestehen ist wohl der einzige weg raus aus dieser scheinwelt und rein ins wirkliche leben. innerhalb der mauern von neverland lebt eine kleine person die, da bin ich mir sicher, nie das werden wollte, zu was sie geworden ist (durch eigenes und fremd verschulden!!!) »):
Zitat (« Sandman schrieb: Nur eins zum Thema "er macht doch was Gutes": Wenn ich eins nicht leiden kann, dann sind das Musiker mit Weltrettungsattitüde wie Jackson oder Bono. »):
Und warum? Ist es besser sich um seinen eigenen Scheiss zu kümmern und niemandem zu helfen... obwohl man die Möglichkeit hätte zu helfen?
Das muss jeder für sich entscheiden, aber man sollte sich schon im Klaren sein, ob man Musik machen, oder den Rest der Welt mit dumpfen Weltrettungsplatitüden á la Bono nerven will.
Zitat (« Prometheus77 schrieb: Und warum? Ist es besser sich um seinen eigenen Scheiss zu kümmern und niemandem zu helfen... obwohl man die Möglichkeit hätte zu helfen? »):
du hast ein großes problem. du interpretierst in ganz normale aussagen sofort schlicht eine negative intention. für mich sind diese weltretter/verbesserer/spender-gehabe- aktionen nicht gerade das was ich vollends als "ach so wunderschöne tat" hinstellen kann...nur weil sie es an die große glocke hängen bedeutet es doch nicht, das diejenigen, die ähnliches leisten, es jedoch nicht mit großes pr nach vorne spülen, nicht eine genauso große wunderbar soziale ader besitzen?
Zitat (« DerElefant schrieb: Dann schau mal hoch, die einzigsten Kritikpunkte die ich habe sind ein paar Formulierungen Das jemand was gutes tut, wie soll ich das bitte schlecht finden ? »):
Na okay, dann hast Du Elefant halt nichts dagegen... aber von anderen wirde seine "Weltverbesserungsattitüde" bemängelt!
Zitat (« Aber wissen wir ob er nicht auch was gutes tut ? ohne es an die grosse Glocke zu hängen ? (auch wenn es mich wundern würde) »):
Natürlich wissen wir es nicht... aber wenn jemand was macht und es bekannt gibt wird die "Weltverbesserungsattitüde" bemängelt und wenn einer was macht und es nicht bekannt gibt erscheint er als ein nichtsnutziger, protzender, reicher Sack! Oder er erscheint als solches und ist auch solches!
Zitat (« Siehste mal .. Sicherlich teurer als die Party .. und wie hat MJ eigentlich seine letzten Geburtstage gefeiert ? aber ich will den Jungs mit dem Geld nich sagen was sie da machen sollen Die dürfen das »):
Ja, das ist aber wo er lebt... sein "everyday life" verbringt! Michael Jackson kann nun mal nicht in 'ner Mietswohnung oder einem Reihenhaus wohnen! Du kannst Gift drauf nehmen das Puff Daddy zusätzlich zu den Protzparties auch noch aufwendig wohnt!
Ich will das auch nicht verurteilen.... ich will nur sagen das es Leute gibt die wirklich protzig mit ihrem Reichtum umgehen... daneben nimmt sich Michael, so lächerlich das nun klingt, bescheiden aus!
Was hat Michael die letzten Jahre zu seinem Geburtstag gemacht?? Gar nichts! Letztes Jahr gab es ein Party die von den Fans für ihn organisiert wurde... und er kam! 2 Wochen später gabs ein Charitydinner auf Neverland, was aber nur zufällig zum selben Zeitpunkt wie sein Geburtstag war!
gleichzeitig ist es schon immer eine auffällige randerscheinung, das beim sinken des eigenen sterns, gleichzeitig die soziale aktivität um einiges steigt...
Zitat (« Sandman schrieb: Das muss jeder für sich entscheiden, aber man sollte sich schon im Klaren sein, ob man Musik machen, oder den Rest der Welt mit dumpfen Weltrettungsplatitüden á la Bono nerven will. »):
Kann man nicht beides machen?? Ohne seine Musik wäre Bono nicht wo er jetzt ist!
Zitat (« Vapour Trail schrieb: du hast ein großes problem. du interpretierst in ganz normale aussagen sofort schlicht eine negative intention. für mich sind diese weltretter/verbesserer/spender-gehabe- aktionen nicht gerade das was ich vollends als "ach so wunderschöne tat" hinstellen kann...nur weil sie es an die große glocke hängen bedeutet es doch nicht, das diejenigen, die ähnliches leisten, es jedoch nicht mit großes pr nach vorne spülen, nicht eine genauso große wunderbar soziale ader besitzen?
macht es 'klick'? »):
Ob ich Probleme habe oder nicht kann ich immer noch selber entscheiden! Danke! Ich habe nicht interpretiert, ich habe gefragt!
Hat jemand gesagt das die Taten von Leuten die es nicht an die grosse Glocken hängen nicht so toll sind? Ich schätze Du interpretierst da nun! Kann es aber nicht sein das Leute, die es an die grosse Glocke hängen, vielleicht auch eine Vorbildwirkung haben und andere dazu bringen auch was zu machen? Ist des nicht so das wenn ein grosser Name für was eintritt es leichter ist Spenden zu bekommen??
Ich finde es einfach lächerlich das es den Leuten die was machen, und auch darüber reden, übelgenommen wird! Tatsache ist, sie machen was! Und wie soll Bono dafür eintreten das den dritten Welt Ländern die Schulden erlassen wird ohne seine Stimme dafür zu erheben und die Politiker anzustacheln? Wie soll das gehen?
Zitat (« Vapour Trail schrieb: gleichzeitig ist es schon immer eine auffällige randerscheinung, das beim sinken des eigenen sterns, gleichzeitig die soziale aktivität um einiges steigt... »):
1985, auf dem Höhepunkt seines Erfolges, war er einer der Hauptinitiator von "USA for Africa"... Deine Aussage hat also, in Bezug auf Michael Jackson, null Wahrheitsgehalt!
Zitat (« Vapour Trail schrieb: @kukuruz...genau SO ist es! und dieses einfach so eingestehen ist wohl der einzige weg raus aus dieser scheinwelt und rein ins wirkliche leben. innerhalb der mauern von neverland lebt eine kleine person die, da bin ich mir sicher, nie das werden wollte, zu was sie geworden ist (durch eigenes und fremd verschulden!!!) »):
Zitat (« Sandman schrieb: Nur eins zum Thema "er macht doch was Gutes": Wenn ich eins nicht leiden kann, dann sind das Musiker mit Weltrettungsattitüde wie Jackson oder Bono. »):
Zitat (« Prometheus77 schrieb: Und warum? Ist es besser sich um seinen eigenen Scheiss zu kümmern und niemandem zu helfen... obwohl man die Möglichkeit hätte zu helfen? »):
deine frage beinhaltete leider schon eine negative intention...so ist das
desweiteren respektiere ich sowohl bono, wie auch herrn mj...und auch ihre "sozialen" aktivitäten. behalte mir jedoch trotzdem immernoch das recht vor "warum?" zu sagen...und nicht alles blauäugig zu aktzeptieren. reflektieren...als zauberformel!
Zitat (« DerElefant schrieb: womit wir wieder bei puffy wären .. wissen wir ob er nich vielleicht nebenbei sonstwas spendet, rettet oder sonstwiewastut? »):
Stimmt, ich habe Puffy auch nur wegen seiner Protzerei zitiert, anfangs sogar namenlos!
Zitat (« Prometheus77 schrieb: 1985, auf dem Höhepunkt seines Erfolges, war er einer der Hauptinitiator von "USA for Africa"... Deine Aussage hat also, in Bezug auf Michael Jackson, null Wahrheitsgehalt! »):
oh...jetzt gehst du ja richtig human um...ich hatte mit einem wahrheitsgehalt von minus 88% gerechnet
Zitat (« Vapour Trail schrieb: deine frage beinhaltete leider schon eine negative intention...so ist das »):
Nichtsdestotrotz trotzdem eine Frage!
Zitat (« desweiteren respektiere ich sowohl bono, wie auch herrn mj...und auch ihre "sozialen" aktivitäten. behalte mir jedoch trotzdem immernoch das recht vor "warum?" zu sagen...und nicht alles blauäugig zu aktzeptieren. reflektieren...als zauberformel! »):
Na dann ist ja gut! Mehr verlangt auch keiner! Du kannst gerne fragen "Warum!"!
Nun ist dieser Thread schon so weit weg von der Review der "Ultimate Collection", nun ist es auch schon egal .. Für alle sozialen Hilfsprojekte gibt es doch - ungeachtet der subjektiven Intentionen der Spender - das Kriterium der Nachhaltigkeit. Und da werden sich wahrscheinlich alle Projekte nach "amerikanischen Stil" als Luftnummern oder sogar als kontraproduktiv erweisen. Ich kenne die Konzepte der Jackson-Organisationen nicht, aber soviel steht fest: Es wäre erheblich besser, wenn die Kids aus Rio de Janeiro oder Minsk ihr Geld lieber in Musikinstrumente, Clubs und überhaupt eine lokale kulturelle Identität und Infrastruktur gesteckt hätten, als Michael Jackson-Platten zu kaufen. (Schon weil wir dann irgendwann auch mal was davon hätten). In meinen Augen sind diese Wohltätigkeits-Aktivitäten ein nur dürftig bemäntelter Selbst-Therapie-Versuch von Jackson und real besehen bestenfalls harmlos, möglicherweise aber auch an der Grenze zur neokolonialistischen Attitüde.
Bono ist einigermassen gescheit und wird diese Zusammenhänge kennen. Ich habe da trotzdem ein eher unangenhmes Gefühl. Es hat immer sowas von Chefsache, wenn er mit den hohen Politikern spricht. Er ist aber nicht unser aller Chef sondern nur Frontmann bei U2.
Im Grunde sind doch Typen wie MJ, die dufte Musiker aber ansonsten eigentlich eher schlichte Geister sind, einfach überfordert mit der Rolle, die das zahlende Publikum ihnen aufbürdet. Nicht, daß er mir jetzt leid täte, aber was war es doch für eine gute Fügung des Schicksals, daß die Dominanz von Gigantomanie und Starkult ab Ende der Achtziger sich langsam relativierte. Und selbst Nick Mason (der Drummer von Pink Floyd) gibt in seiner Autobiographie mehr oder weniger zu, daß sie mit ein paar musikalischen Seifenblasen eine der sagenhaftesten Abzocken des letzten Jahrhunderts durchgezogen haben ...
Ich weigere mich, auf diese Diskussion näher einzugehen, ihr wisst hoffenstlich alle selbst wie scheisse ihr seid.
Nur eins zum Thema "er macht doch was Gutes": Wenn ich eins nicht leiden kann, dann sind das Musiker mit Weltrettungsattitüde wie Jackson oder Bono.
@kukuruz...genau SO ist es! und dieses einfach so eingestehen ist wohl der einzige weg raus aus dieser scheinwelt und rein ins wirkliche leben. innerhalb der mauern von neverland lebt eine kleine person die, da bin ich mir sicher, nie das werden wollte, zu was sie geworden ist (durch eigenes und fremd verschulden!!!)
Zitat (« Vapour Trail schrieb:
@kukuruz...genau SO ist es! und dieses einfach so eingestehen ist wohl der einzige weg raus aus dieser scheinwelt und rein ins wirkliche leben. innerhalb der mauern von neverland lebt eine kleine person die, da bin ich mir sicher, nie das werden wollte, zu was sie geworden ist (durch eigenes und fremd verschulden!!!) »):
hier auch meine Unterschrift
Zitat (« Sandman schrieb:
Nur eins zum Thema "er macht doch was Gutes": Wenn ich eins nicht leiden kann, dann sind das Musiker mit Weltrettungsattitüde wie Jackson oder Bono. »):
Und warum? Ist es besser sich um seinen eigenen Scheiss zu kümmern und niemandem zu helfen... obwohl man die Möglichkeit hätte zu helfen?
Das muss jeder für sich entscheiden, aber man sollte sich schon im Klaren sein, ob man Musik machen, oder den Rest der Welt mit dumpfen Weltrettungsplatitüden á la Bono nerven will.
Zitat (« Prometheus77 schrieb:
Und warum? Ist es besser sich um seinen eigenen Scheiss zu kümmern und niemandem zu helfen... obwohl man die Möglichkeit hätte zu helfen? »):
du hast ein großes problem. du interpretierst in ganz normale aussagen sofort schlicht eine negative intention. für mich sind diese weltretter/verbesserer/spender-gehabe- aktionen nicht gerade das was ich vollends als "ach so wunderschöne tat" hinstellen kann...nur weil sie es an die große glocke hängen bedeutet es doch nicht, das diejenigen, die ähnliches leisten, es jedoch nicht mit großes pr nach vorne spülen, nicht eine genauso große wunderbar soziale ader besitzen?
macht es 'klick'?
Zitat (« DerElefant schrieb:
Dann schau mal hoch, die einzigsten Kritikpunkte die ich habe sind ein paar Formulierungen
Das jemand was gutes tut, wie soll ich das bitte schlecht finden ? »):
Na okay, dann hast Du Elefant halt nichts dagegen... aber von anderen wirde seine "Weltverbesserungsattitüde" bemängelt!
Zitat («
Aber wissen wir ob er nicht auch was gutes tut ? ohne es an die grosse Glocke zu hängen ? (auch wenn es mich wundern würde) »):
Natürlich wissen wir es nicht... aber wenn jemand was macht und es bekannt gibt wird die "Weltverbesserungsattitüde" bemängelt und wenn einer was macht und es nicht bekannt gibt erscheint er als ein nichtsnutziger, protzender, reicher Sack! Oder er erscheint als solches und ist auch solches!
Zitat («
Die dürfen das »):
Siehste mal ..
Sicherlich teurer als die Party ..
und wie hat MJ eigentlich seine letzten Geburtstage gefeiert ?
aber ich will den Jungs mit dem Geld nich sagen was sie da machen sollen
Ja, das ist aber wo er lebt... sein "everyday life" verbringt! Michael Jackson kann nun mal nicht in 'ner Mietswohnung oder einem Reihenhaus wohnen! Du kannst Gift drauf nehmen das Puff Daddy zusätzlich zu den Protzparties auch noch aufwendig wohnt!
Ich will das auch nicht verurteilen.... ich will nur sagen das es Leute gibt die wirklich protzig mit ihrem Reichtum umgehen... daneben nimmt sich Michael, so lächerlich das nun klingt, bescheiden aus!
Was hat Michael die letzten Jahre zu seinem Geburtstag gemacht?? Gar nichts! Letztes Jahr gab es ein Party die von den Fans für ihn organisiert wurde... und er kam! 2 Wochen später gabs ein Charitydinner auf Neverland, was aber nur zufällig zum selben Zeitpunkt wie sein Geburtstag war!
gleichzeitig ist es schon immer eine auffällige randerscheinung, das beim sinken des eigenen sterns, gleichzeitig die soziale aktivität um einiges steigt...
womit wir wieder bei puffy wären .. wissen wir ob er nich vielleicht nebenbei sonstwas spendet, rettet oder sonstwiewastut?
Zitat (« Sandman schrieb:
Das muss jeder für sich entscheiden, aber man sollte sich schon im Klaren sein, ob man Musik machen, oder den Rest der Welt mit dumpfen Weltrettungsplatitüden á la Bono nerven will. »):
Kann man nicht beides machen?? Ohne seine Musik wäre Bono nicht wo er jetzt ist!
Zitat (« Vapour Trail schrieb:
du hast ein großes problem. du interpretierst in ganz normale aussagen sofort schlicht eine negative intention. für mich sind diese weltretter/verbesserer/spender-gehabe- aktionen nicht gerade das was ich vollends als "ach so wunderschöne tat" hinstellen kann...nur weil sie es an die große glocke hängen bedeutet es doch nicht, das diejenigen, die ähnliches leisten, es jedoch nicht mit großes pr nach vorne spülen, nicht eine genauso große wunderbar soziale ader besitzen?
macht es 'klick'? »):
Ob ich Probleme habe oder nicht kann ich immer noch selber entscheiden! Danke! Ich habe nicht interpretiert, ich habe gefragt!
Hat jemand gesagt das die Taten von Leuten die es nicht an die grosse Glocken hängen nicht so toll sind? Ich schätze Du interpretierst da nun! Kann es aber nicht sein das Leute, die es an die grosse Glocke hängen, vielleicht auch eine Vorbildwirkung haben und andere dazu bringen auch was zu machen? Ist des nicht so das wenn ein grosser Name für was eintritt es leichter ist Spenden zu bekommen??
Ich finde es einfach lächerlich das es den Leuten die was machen, und auch darüber reden, übelgenommen wird! Tatsache ist, sie machen was! Und wie soll Bono dafür eintreten das den dritten Welt Ländern die Schulden erlassen wird ohne seine Stimme dafür zu erheben und die Politiker anzustacheln? Wie soll das gehen?
ich find die Ultimate Collection nich so dolle
Zitat (« Vapour Trail schrieb:
»):
gleichzeitig ist es schon immer eine auffällige randerscheinung, das beim sinken des eigenen sterns, gleichzeitig die soziale aktivität um einiges steigt...
1985, auf dem Höhepunkt seines Erfolges, war er einer der Hauptinitiator von "USA for Africa"... Deine Aussage hat also, in Bezug auf Michael Jackson, null Wahrheitsgehalt!
Zitat (« Vapour Trail schrieb:
@kukuruz...genau SO ist es! und dieses einfach so eingestehen ist wohl der einzige weg raus aus dieser scheinwelt und rein ins wirkliche leben. innerhalb der mauern von neverland lebt eine kleine person die, da bin ich mir sicher, nie das werden wollte, zu was sie geworden ist (durch eigenes und fremd verschulden!!!) »):
Hier gebe ich Dir aber teilweise Recht!
Zitat (« Sandman schrieb:
Nur eins zum Thema "er macht doch was Gutes": Wenn ich eins nicht leiden kann, dann sind das Musiker mit Weltrettungsattitüde wie Jackson oder Bono. »):
Zitat (« Prometheus77 schrieb:
Und warum? Ist es besser sich um seinen eigenen Scheiss zu kümmern und niemandem zu helfen... obwohl man die Möglichkeit hätte zu helfen? »):
deine frage beinhaltete leider schon eine negative intention...so ist das
desweiteren respektiere ich sowohl bono, wie auch herrn mj...und auch ihre "sozialen" aktivitäten. behalte mir jedoch trotzdem immernoch das recht vor "warum?" zu sagen...und nicht alles blauäugig zu aktzeptieren. reflektieren...als zauberformel!
Zitat (« DerElefant schrieb:
womit wir wieder bei puffy wären .. wissen wir ob er nich vielleicht nebenbei sonstwas spendet, rettet oder sonstwiewastut? »):
Stimmt, ich habe Puffy auch nur wegen seiner Protzerei zitiert, anfangs sogar namenlos!
Zitat (« Prometheus77 schrieb:
1985, auf dem Höhepunkt seines Erfolges, war er einer der Hauptinitiator von "USA for Africa"... Deine Aussage hat also, in Bezug auf Michael Jackson, null Wahrheitsgehalt! »):
oh...jetzt gehst du ja richtig human um...ich hatte mit einem wahrheitsgehalt von minus 88% gerechnet
Zitat (« Vapour Trail schrieb:
»):
deine frage beinhaltete leider schon eine negative intention...so ist das
Nichtsdestotrotz trotzdem eine Frage!
Zitat (« desweiteren respektiere ich sowohl bono, wie auch herrn mj...und auch ihre "sozialen" aktivitäten. behalte mir jedoch trotzdem immernoch das recht vor "warum?" zu sagen...und nicht alles blauäugig zu aktzeptieren. reflektieren...als zauberformel! »):
Na dann ist ja gut! Mehr verlangt auch keiner! Du kannst gerne fragen "Warum!"!
@prometheus.... warum bist du eigentlich so eine naive, verbohrte und nicht zum reflektieren fähige knallbombe?
ha! auch eine frage...vollkommen wertneutral
Nun ist dieser Thread schon so weit weg von der Review der "Ultimate Collection", nun ist es auch schon egal .. Für alle sozialen Hilfsprojekte gibt es doch - ungeachtet der subjektiven Intentionen der Spender - das Kriterium der Nachhaltigkeit. Und da werden sich wahrscheinlich alle Projekte nach "amerikanischen Stil" als Luftnummern oder sogar als kontraproduktiv erweisen. Ich kenne die Konzepte der Jackson-Organisationen nicht, aber soviel steht fest: Es wäre erheblich besser, wenn die Kids aus Rio de Janeiro oder Minsk ihr Geld lieber in Musikinstrumente, Clubs und überhaupt eine lokale kulturelle Identität und Infrastruktur gesteckt hätten, als Michael Jackson-Platten zu kaufen. (Schon weil wir dann irgendwann auch mal was davon hätten). In meinen Augen sind diese Wohltätigkeits-Aktivitäten ein nur dürftig bemäntelter Selbst-Therapie-Versuch von Jackson und real besehen bestenfalls harmlos, möglicherweise aber auch an der Grenze zur neokolonialistischen Attitüde.
Bono ist einigermassen gescheit und wird diese Zusammenhänge kennen. Ich habe da trotzdem ein eher unangenhmes Gefühl. Es hat immer sowas von Chefsache, wenn er mit den hohen Politikern spricht. Er ist aber nicht unser aller Chef sondern nur Frontmann bei U2.