In Sachen Ideenklau kamen die Beteiligten am Donnerstag zu keiner Einigung. Die französische Gothic-Band Dark Sanctuary und ihre Plattenfirma werfen Bushido, seinem Label ersguterjunge und seiner Ex-Plattenfirma Universal Music Deutschland vor, sich illegal bei einem erheblichen Teil ihres Liedguts …
@dein_boeser_Anwalt (« echt jetzt, trotz der obigen argumente?
dann empfinden wir das wohl beide komplett konträr.
wer ist der könner?
der zufällig unbekannte komponist oder der weniger talentierte brilliante kaufmann mit dem talent alles bereits vorhandene zu verarbeiten?
[b:3f3bc56eb3]ich hab gar nix gegen bu. aber er ist ein wenig wie die japaner: kann selbst wenig erfinden, macht aber alles bereits erfundene noch kleiner und für sich effektiver.[/b:3f3bc56eb3]
mit anderen worten: worauf soll man neidisch sein? wenn d.s. auf reichtum und ruhm aus wären, hätten sie seit jahren pop gemacht.
wenn so jemand jedoch frech so tut als sei "meine" kunst ein selbstbedienungsladen, bei dem man nicht fragen müsse, zeigt man keinen respekt vor den werken anderer. »):
Naja...ganz so daß Bushido die SOngs 1:1 übernommen hat ist es ja auch nicht. Oder würdest du sagen daß die Originale nach HipHop klingen? Und das in einem HipHop Track reichlich Samples benutzt werden ist ja nichts neues und egal wie du den Krempel nun findest: Die Tatsache daß er die Samples nicht bei der Gema angemeldet hat macht die Stücke an sich jedenfalls nicht schlechter. Er hat halt einfach versucht sich die Lizenzgebühren zu sparen und ist dabei ordentlich auf die Schnauze gefallen. Ich würde aber nicht ugleich unterstellen daß er vorgetäuscht hat daß Zeug aselbst komponiert und eingespielt zu haben. Eher hat er vorgetäuscht die Genehmigung für die Verwendung der Samples zu haben. @dein_boeser_Anwalt (« und das ist doch der punkt: d.s. hätten doch sicherlich kein problem gehabt, ihm die genehmigung zu erteilen und hätten sich evtl sogar gefreut, fragment eines anderen musikstils zu werden. aber dieses "erst braut vor der hochzeit entführen und sich dann wundern, dass deren familie angepisst ist", läuft doch gar nicht, wenn man nicht vollkommen stillos ist. »):
@dein_boeser_Anwalt (« @arahf (« wenn im booklet MUSIK: BUSHIDO steht dann fasse ich das aber mal so auf »):
genau!
...das kann ja noch härter kommen. egal ob dimmu, d.s. oder enttäuschte fans.
die sind ja alle bislang noch so freundlich gewesen, keine strafanzeige wegen betruges zu stellen. aber dass könnte ja noch erheblich unlecker werden, wenn der gute bu sich weitehin so uneinsichtig zeigt.
betrug=irrtumserregung + darauf beruhende vermögensverschiebung + ziel der eigenen bereicherung
irrtum: fan denkt "wow, musik ist von bushido"
vermögensverschiebung: "ich glaube, der mann macht tolle eigene mucke;kauf ich!"
bereicherung: bu sackt kohle allein ein und behält auch später alles nur für sich. »):
Das klingt aber alles dannach als hätte der Fan von Dark Sanctuary das identische Produkt haben können was hier ja nicht der Fall ist. Kaum einer wird sagen "wenn ich gewusst hätte daß Dark Sanctuary das Zeug geschrieben hat, hätte ich mir lieber deren Alben gekauft."
einige wenige sind nachgebaut, das stimmt. ABer speziell die um dies hier geht nicht. Dir ist klar daß Tempo und Tonhöhe ziemlich frei veränderbar sind, was man mit EQ und Kompressoren erreichen kann und man die Dinger ziemlich problemlos schneiden kann?
@Sodhahn (« @majestic! (« @Sodhahn (« @majestic!: von dem weltbild, welches deine musikalischen faves vorleben, fangen wir mal lieber erst gar nicht an, sonst wirds hier nämlich unappetitlich. »):
Der Platzhirsch hat gesprochen! Dein Differenzierungsvermögen und Sozialverhalten sind wirklich erste Sahne. »):
was hat denn sowas mit sozialverhalten zutun? wenn du jemandem sein weltbild vorhälst, du aber selbst mit einer szene sympathisierst, in der kirchen verbrennen und dämonische messen toleriert werden, dann solltest du mal ganz still sein. »):
Wurdest du von 'nem Klischeemetalerzottel in den arsch gefickt, oder warum pisst du jeder Erwähnung von Metal ans Bein? Ich mag Hip-Hop auch nicht, aber sage nicht, dass alle Hip-Hop-Konsumenten strunzdoofe Prügelknaben mit Straßenabi sind.
@mr_bad_guy (« @dein_boeser_Anwalt (« @arahf (« wenn im booklet MUSIK: BUSHIDO steht dann fasse ich das aber mal so auf »):
genau!
...das kann ja noch härter kommen. egal ob dimmu, d.s. oder enttäuschte fans.
die sind ja alle bislang noch so freundlich gewesen, keine strafanzeige wegen betruges zu stellen. aber dass könnte ja noch erheblich unlecker werden, wenn der gute bu sich weitehin so uneinsichtig zeigt.
betrug=irrtumserregung + darauf beruhende vermögensverschiebung + ziel der eigenen bereicherung
irrtum: fan denkt "wow, musik ist von bushido"
vermögensverschiebung: "ich glaube, der mann macht tolle eigene mucke;kauf ich!"
bereicherung: bu sackt kohle allein ein und behält auch später alles nur für sich. »):
Das klingt aber alles dannach als hätte der Fan von Dark Sanctuary das identische Produkt haben können was hier ja nicht der Fall ist. Kaum einer wird sagen "wenn ich gewusst hätte daß Dark Sanctuary das Zeug geschrieben hat, hätte ich mir lieber deren Alben gekauft." »):
mißverständnis!
es geht nicht darum, ob jemand dann d.s. gekauft hätte. es geht um die irrtumserregung (fremdes als eigenes anpreisen) und diese dann als verkaufsprodukt mit gewinnstreben (cd verkauft sich durch vermögensminderung der getäuschten käufer)
das macht dann bei 1 mio käufern theoretisch einen betrug in 1 mio fälle.
wenn es da zu einem staatsanwaltlichen ermittlungsverfahren käme, hätte ich natürlich gern die verteidigung übernommen. das wär echt noch mal ne sportliche herausforderung
@mr_bad_guy (« Das klingt aber alles dannach als hätte der Fan von Dark Sanctuary das identische Produkt haben können was hier ja nicht der Fall ist. Kaum einer wird sagen "wenn ich gewusst hätte daß Dark Sanctuary das Zeug geschrieben hat, hätte ich mir lieber deren Alben gekauft." »):
mit abstand der beste beitrag, den man hier lesen kann!!!
leider werden die bombenleger auch diesen comment madig reden...
hmm...."fremdes als eigenes anpreisen"... also selbst wenn bushido alles ganz brav legal gemacht hätte wären die Komponisten der Samples nicht als alleinige Urheber an den Stücken von Bushido durchgegangen.
Versteh mich nicht falsch: Das geht natürlich völlig okay daß Dark Sanctuary jetzt ihr Recht einfordern. Bushido hat halt gepokert und verloren. Allerdings bin ich allgemein nicht der Meinung daß man die Qualitäten eines rappers am unbedingt am prozentualen Anteil von Samples in seinen Stücken festmachen kann und ob die da jetzt legal drin vorkommen spielt für die Musik an sich keine Rolle.
@mr_bad_guy (« Allerdings bin ich allgemein nicht der Meinung daß man die Qualitäten eines rappers am unbedingt am prozentualen Anteil von Samples in seinen Stücken festmachen kann und ob die da jetzt legal drin vorkommen spielt für die Musik an sich keine Rolle. »):
jeder klardenkende mensch würde hier zustimmen, aber bei dem hier vorhandenen brühwarmen gemisch wirste keine zustimmung bekommen. alte feinbilder müssen schliesslich gepflegt werden
Nachtrag: Und daß ein Fan Bushido wegen Betrug verklagen kann weil im Booklett hinter den Stücken "(Bushido)" und nicht "(Bushido/irgendjemandsonst)" steht erscheint mir reichlich abenteuerlich zumahl der ja die Musik bekommen hat für die er bezahlt hat. Gibts da nen Präzedenzfall?
@mr_bad_guy (« hmm...."fremdes als eigenes anpreisen"... also selbst wenn bushido alles ganz brav legal gemacht hätte wären die Komponisten der Samples nicht als alleinige Urheber an den Stücken von Bushido durchgegangen.
Versteh mich nicht falsch: Das geht natürlich völlig okay daß Dark Sanctuary jetzt ihr Recht einfordern. Bushido hat halt gepokert und verloren. Allerdings bin ich allgemein nicht der Meinung daß man die Qualitäten eines rappers am unbedingt am prozentualen Anteil von Samples in seinen Stücken festmachen kann und ob die da jetzt legal drin vorkommen spielt für die Musik an sich keine Rolle. »):
ist ja richtig.
nur selbst wenn ein künstler unter verletzung des copyrights/eigentumsrechts anderer den geilsten song der welt hinlegen würde, änderte das eine nix an dem anderen. es wird dadurch nicht geheilt.
bushido kann ja noch so spannende sachen daraus gemacht haben. egal. wenn man 10 seiten stephen king in ein ansonsten eigenständiges Horrorwerk einbaute, wäre es dennoch ein verstoß gegen die rechte des eigentümers king; egal ob man den roman des jahrtausends daraus macht.
wenn ich ihn träfe, würde ich bu gern folgendes fragen:
alter, warum diese serientäter-kiste?
da du scheinbar ein mann mit nem händchen für interessante atmosphärische arrangements bist, warum dann nicht die teilquelle angeben und die genehmigung einholen/gebühr entrichten?
@ anwalt: Genau darauf will ich doch hinaus. Ansich ist es ja okay daß Bushido jetzt was auf die Mütze bekommt. Blos hat das weder mit der Qualität der Songs noch was mit seinen Fähigkeiten als Rapper, die ich übrigens gar nicht bewerten will, zu tun. Wenn Bushido was von mir geklaut hätte würd ich ihm auch ordentlich den Arsch wegklagen denn erstens kann ich die Kohle gebrauchen und zweitens käm ich mir durch so eine Aktion von ihm um die Selbige beschissen vor womit er jegliche Rücksichtnahme meinerseits verspielt hätte und das vollkommen unabhängig davon wie gut er oder die Nummern die er aus meinem Kram gebastelt hat sind. Blos dieses Gelaber von "Beleidigung für unsere Musik" und "Wenn man ein ernsthafter Künstler ist, gehört es einfach dazu seine eigenen Sachen zu schreiben", wie in dem spiegel link zu hören, find ich reichlich albern. Kommt aber wohl in der Öffentlichkeit besser an als: "Der Penner soll jetz mal schleunigst die Kohle rüberwachsen lassen."
In Sachen Ideenklau kamen die Beteiligten am Donnerstag zu keiner Einigung. Die französische Gothic-Band Dark Sanctuary und ihre Plattenfirma werfen Bushido, seinem Label ersguterjunge und seiner Ex-Plattenfirma Universal Music Deutschland vor, sich illegal bei einem erheblichen Teil ihres Liedguts …
@dein_boeser_Anwalt (« echt jetzt, trotz der obigen argumente?
dann empfinden wir das wohl beide komplett konträr.
wer ist der könner?
der zufällig unbekannte komponist oder der weniger talentierte brilliante kaufmann mit dem talent alles bereits vorhandene zu verarbeiten?
[b:3f3bc56eb3]ich hab gar nix gegen bu. aber er ist ein wenig wie die japaner: kann selbst wenig erfinden, macht aber alles bereits erfundene noch kleiner und für sich effektiver.[/b:3f3bc56eb3]
mit anderen worten: worauf soll man neidisch sein? wenn d.s. auf reichtum und ruhm aus wären, hätten sie seit jahren pop gemacht.
wenn so jemand jedoch frech so tut als sei "meine" kunst ein selbstbedienungsladen, bei dem man nicht fragen müsse, zeigt man keinen respekt vor den werken anderer. »):
Naja...ganz so daß Bushido die SOngs 1:1 übernommen hat ist es ja auch nicht. Oder würdest du sagen daß die Originale nach HipHop klingen? Und das in einem HipHop Track reichlich Samples benutzt werden ist ja nichts neues und egal wie du den Krempel nun findest: Die Tatsache daß er die Samples nicht bei der Gema angemeldet hat macht die Stücke an sich jedenfalls nicht schlechter. Er hat halt einfach versucht sich die Lizenzgebühren zu sparen und ist dabei ordentlich auf die Schnauze gefallen. Ich würde aber nicht ugleich unterstellen daß er vorgetäuscht hat daß Zeug aselbst komponiert und eingespielt zu haben. Eher hat er vorgetäuscht die Genehmigung für die Verwendung der Samples zu haben. @dein_boeser_Anwalt («
und das ist doch der punkt: d.s. hätten doch sicherlich kein problem gehabt, ihm die genehmigung zu erteilen und hätten sich evtl sogar gefreut, fragment eines anderen musikstils zu werden. aber dieses "erst braut vor der hochzeit entführen und sich dann wundern, dass deren familie angepisst ist", läuft doch gar nicht, wenn man nicht vollkommen stillos ist. »):
Kleines Fundstück am Rande: http://de.wikipedia.org/wiki/Trauzeuge
Stichwort: Schottland
@dein_boeser_Anwalt (« @arahf («
wenn im booklet MUSIK: BUSHIDO steht dann fasse ich das aber mal so auf »):
genau!
...das kann ja noch härter kommen. egal ob dimmu, d.s. oder enttäuschte fans.
die sind ja alle bislang noch so freundlich gewesen, keine strafanzeige wegen betruges zu stellen. aber dass könnte ja noch erheblich unlecker werden, wenn der gute bu sich weitehin so uneinsichtig zeigt.
betrug=irrtumserregung + darauf beruhende vermögensverschiebung + ziel der eigenen bereicherung
irrtum: fan denkt "wow, musik ist von bushido"
vermögensverschiebung: "ich glaube, der mann macht tolle eigene mucke;kauf ich!"
bereicherung: bu sackt kohle allein ein und behält auch später alles nur für sich. »):
Das klingt aber alles dannach als hätte der Fan von Dark Sanctuary das identische Produkt haben können was hier ja nicht der Fall ist. Kaum einer wird sagen "wenn ich gewusst hätte daß Dark Sanctuary das Zeug geschrieben hat, hätte ich mir lieber deren Alben gekauft."
Ich bin übrigens nicht überzeugt daß die Tracks neu eingespielt sind.
einige wenige sind nachgebaut, das stimmt. ABer speziell die um dies hier geht nicht. Dir ist klar daß Tempo und Tonhöhe ziemlich frei veränderbar sind, was man mit EQ und Kompressoren erreichen kann und man die Dinger ziemlich problemlos schneiden kann?
@Sodhahn (« @majestic! (« @Sodhahn («
@majestic!: von dem weltbild, welches deine musikalischen faves vorleben, fangen wir mal lieber erst gar nicht an, sonst wirds hier nämlich unappetitlich. »):
Der Platzhirsch hat gesprochen! Dein Differenzierungsvermögen und Sozialverhalten sind wirklich erste Sahne. »):
was hat denn sowas mit sozialverhalten zutun? wenn du jemandem sein weltbild vorhälst, du aber selbst mit einer szene sympathisierst, in der kirchen verbrennen und dämonische messen toleriert werden, dann solltest du mal ganz still sein. »):
Wurdest du von 'nem Klischeemetalerzottel in den arsch gefickt, oder warum pisst du jeder Erwähnung von Metal ans Bein?
Ich mag Hip-Hop auch nicht, aber sage nicht, dass alle Hip-Hop-Konsumenten strunzdoofe Prügelknaben mit Straßenabi sind.
Heutzutage denkt doch jederman, sobald man iwelche nordischen Verzierungen einsetzt, dass man Nazi ist...
Anonymus mit Hirn.
*applaudier*
Das war jetzt komplett unnötig.
@RockLinebacker («
Wurdest du von 'nem Klischeemetalerzottel in den arsch gefickt, oder warum pisst du jeder Erwähnung von Metal ans Bein? »):
-- selbstzensur --
behalt deine homo-phantasien bitte für dich!
@mr_bad_guy (« @dein_boeser_Anwalt (« @arahf («
wenn im booklet MUSIK: BUSHIDO steht dann fasse ich das aber mal so auf »):
genau!
...das kann ja noch härter kommen. egal ob dimmu, d.s. oder enttäuschte fans.
die sind ja alle bislang noch so freundlich gewesen, keine strafanzeige wegen betruges zu stellen. aber dass könnte ja noch erheblich unlecker werden, wenn der gute bu sich weitehin so uneinsichtig zeigt.
betrug=irrtumserregung + darauf beruhende vermögensverschiebung + ziel der eigenen bereicherung
irrtum: fan denkt "wow, musik ist von bushido"
vermögensverschiebung: "ich glaube, der mann macht tolle eigene mucke;kauf ich!"
bereicherung: bu sackt kohle allein ein und behält auch später alles nur für sich. »):
Das klingt aber alles dannach als hätte der Fan von Dark Sanctuary das identische Produkt haben können was hier ja nicht der Fall ist. Kaum einer wird sagen "wenn ich gewusst hätte daß Dark Sanctuary das Zeug geschrieben hat, hätte ich mir lieber deren Alben gekauft." »):
mißverständnis!
es geht nicht darum, ob jemand dann d.s. gekauft hätte. es geht um die irrtumserregung (fremdes als eigenes anpreisen) und diese dann als verkaufsprodukt mit gewinnstreben (cd verkauft sich durch vermögensminderung der getäuschten käufer)
das macht dann bei 1 mio käufern theoretisch einen betrug in 1 mio fälle.
wenn es da zu einem staatsanwaltlichen ermittlungsverfahren käme, hätte ich natürlich gern die verteidigung übernommen. das wär echt noch mal ne sportliche herausforderung
@mr_bad_guy («
Das klingt aber alles dannach als hätte der Fan von Dark Sanctuary das identische Produkt haben können was hier ja nicht der Fall ist. Kaum einer wird sagen "wenn ich gewusst hätte daß Dark Sanctuary das Zeug geschrieben hat, hätte ich mir lieber deren Alben gekauft." »):
mit abstand der beste beitrag, den man hier lesen kann!!!
leider werden die bombenleger auch diesen comment madig reden...
hmm...."fremdes als eigenes anpreisen"...
also selbst wenn bushido alles ganz brav legal gemacht hätte wären die Komponisten der Samples nicht als alleinige Urheber an den Stücken von Bushido durchgegangen.
Versteh mich nicht falsch: Das geht natürlich völlig okay daß Dark Sanctuary jetzt ihr Recht einfordern. Bushido hat halt gepokert und verloren. Allerdings bin ich allgemein nicht der Meinung daß man die Qualitäten eines rappers am unbedingt am prozentualen Anteil von Samples in seinen Stücken festmachen kann und ob die da jetzt legal drin vorkommen spielt für die Musik an sich keine Rolle.
@mr_bad_guy (« Allerdings bin ich allgemein nicht der Meinung daß man die Qualitäten eines rappers am unbedingt am prozentualen Anteil von Samples in seinen Stücken festmachen kann und ob die da jetzt legal drin vorkommen spielt für die Musik an sich keine Rolle. »):
jeder klardenkende mensch würde hier zustimmen, aber bei dem hier vorhandenen brühwarmen gemisch wirste keine zustimmung bekommen. alte feinbilder müssen schliesslich gepflegt werden
von daher, keine toleranz.
Nachtrag: Und daß ein Fan Bushido wegen Betrug verklagen kann weil im Booklett hinter den Stücken "(Bushido)" und nicht "(Bushido/irgendjemandsonst)" steht erscheint mir reichlich abenteuerlich zumahl der ja die Musik bekommen hat für die er bezahlt hat. Gibts da nen Präzedenzfall?
hmm...ham schon ganz andere erfolgreich durchgezogen.
@mr_bad_guy (« hmm...."fremdes als eigenes anpreisen"...
also selbst wenn bushido alles ganz brav legal gemacht hätte wären die Komponisten der Samples nicht als alleinige Urheber an den Stücken von Bushido durchgegangen.
Versteh mich nicht falsch: Das geht natürlich völlig okay daß Dark Sanctuary jetzt ihr Recht einfordern. Bushido hat halt gepokert und verloren. Allerdings bin ich allgemein nicht der Meinung daß man die Qualitäten eines rappers am unbedingt am prozentualen Anteil von Samples in seinen Stücken festmachen kann und ob die da jetzt legal drin vorkommen spielt für die Musik an sich keine Rolle. »):
ist ja richtig.
nur selbst wenn ein künstler unter verletzung des copyrights/eigentumsrechts anderer den geilsten song der welt hinlegen würde, änderte das eine nix an dem anderen. es wird dadurch nicht geheilt.
bushido kann ja noch so spannende sachen daraus gemacht haben. egal. wenn man 10 seiten stephen king in ein ansonsten eigenständiges Horrorwerk einbaute, wäre es dennoch ein verstoß gegen die rechte des eigentümers king; egal ob man den roman des jahrtausends daraus macht.
wenn ich ihn träfe, würde ich bu gern folgendes fragen:
alter, warum diese serientäter-kiste?
da du scheinbar ein mann mit nem händchen für interessante atmosphärische arrangements bist, warum dann nicht die teilquelle angeben und die genehmigung einholen/gebühr entrichten?
extreme eitelkeit oder extremer geiz?
@dein_boeser_Anwalt (« wenn ich ihn träfe, würde ich bu gern folgendes fragen:
alter, warum diese serientäter-kiste? »):
"bu"
wie süß, kannst ihm ja ein Küschen hier lassen.
@Ham the Astrochimp (« @dein_boeser_Anwalt (« wenn ich ihn träfe, würde ich bu gern folgendes fragen:
alter, warum diese serientäter-kiste? »):
"bu"
wie süß, kannst ihm ja ein Küschen hier lassen. »):
@ anwalt: Genau darauf will ich doch hinaus. Ansich ist es ja okay daß Bushido jetzt was auf die Mütze bekommt. Blos hat das weder mit der Qualität der Songs noch was mit seinen Fähigkeiten als Rapper, die ich übrigens gar nicht bewerten will, zu tun.
Wenn Bushido was von mir geklaut hätte würd ich ihm auch ordentlich den Arsch wegklagen denn erstens kann ich die Kohle gebrauchen und zweitens käm ich mir durch so eine Aktion von ihm um die Selbige beschissen vor womit er jegliche Rücksichtnahme meinerseits verspielt hätte und das vollkommen unabhängig davon wie gut er oder die Nummern die er aus meinem Kram gebastelt hat sind. Blos dieses Gelaber von "Beleidigung für unsere Musik" und "Wenn man ein ernsthafter Künstler ist, gehört es einfach dazu seine eigenen Sachen zu schreiben", wie in dem spiegel link zu hören, find ich reichlich albern. Kommt aber wohl in der Öffentlichkeit besser an als: "Der Penner soll jetz mal schleunigst die Kohle rüberwachsen lassen."